Украина_21

sizvelena

Цензор
Вот я смею предположить, что и разные граждане РФ любят и не любят разные России.
Дедал, ключевое слово "любят". Но есть любовь к себе и своему благополучию и злорадство, цинизм к др. Это страшно...
 

Diletant

Великий Магистр
Они, главным образом, были ориентированы на снабжение английской кораблестроительной промышленности: строевой лес, парусина. смола, пенька, и т.д. ну, и ещё железо. Именно эти поставки приносили наибольшую прибыль и обеспечивали рост частных состояний и поступления в гос. бюджет. Все это прекрасно работало и в условиях крепостного права. Напомню, что в центре русского горнорудного дела, на Урале, со времён Петра также работали крепостные работники. И именно их трудом производилось железо, по экспорту которого Россия заняло место мирового лидера.
Как же железо соотносится с лесом, пенькой и т.п.? Те тоже на крепостном труде взращены?
 

sizvelena

Цензор
А мнение этого гражданина таково, что желает он по сути согражданам погибели, да ещё на почве личной неприязни. Другое это. Совсем другое.
Паскудством это называется.
Это диагноз. Точный назовет психиатр🙂
 
Боже, как я понимаю Дедала...🤣
Дедал, ключевое слово «любят». Но есть любовь к себе и своему благополучию и злорадство, цинизм к др. Это страшно...
Вот именно это на примере суждений Dedal'a (особенно глумление над протестами и подловатые шуточки по поводу «не кровавого» их разгона) мы и наблюдаем.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Как же железо соотносится с лесом, пенькой и т.п.? Те тоже на крепостном труде взращены?
Нет, не на крепостном. Я же написал, что типичное крестьянское хозяйство той эпохи не имело товарного характера, т.е. не было рассчитано на продажу произведённой продукции на рынке. В этом ситуации крепостное право играло, скорее, роль некой "скрепы", нежели реального тормоза для развития.
 
Последнее редактирование:

eis

Консул
Но в одних обстоятельствах это законно, в других же квалифицируется как нежелание расти над собой, т.е. как трусость и предательство.
При чем тут "желание расти над собой"? Насколько мне известно, переезд в другую страну не рассматривается как предательство в законодательстве ни одной страны. Могу быть неправ, конечно. Но как может гражданин совершить акт предательства, если переезд в другую страну официально потребует взаимодействия как минимум с двумя странами - той, в которую совершается переезд, и вот этой, из которой... Переехал - значит всё законно.

Неофициальный, так сказать, переезд, да, может рассматриваться как акт предательства в том случае, если нанесен ущерб государству. Пример - Сноуден.

А, например, бежавший на Запад актер О. Видов официально никаким предателем не был, он совершил преступление закона - незаконно покинул территорию одной страны и незаконно проник в другую (СФРЮ -> Австрия, если не ошибаюсь). По крайней мере, мне не известно, было ли заведено уголовное дело в СССР на него по обвинению в предательстве. Предателем он мог именоваться в СМИ и так могло формироваться общественное мнение о нём - да. Но общественное мнение != закон.

Если человек переехал в другую страну - его выбор. Он не предатель. Но он и не герой, на мой взгляд. Разные люди, разные судьбы. Два мира, два Шапиро.
 

aeg

Принцепс сената
Я же написал, что типичное крестьянское хозяйство той эпохи не носило товарного хозяйства,

Были ещё отъезжие промыслы. Продавали свой ремесленный товар или себя, для чего ехали в город, где был спрос. Официанты в ресторанах, извозчики, банщики, занятия проституцией.

Это уже производство товаров и услуг не для себя, а на продажу.
 

Kornelia

Проконсул
Но в одних обстоятельствах это законно, в других же квалифицируется как нежелание расти над собой, т.е. как трусость и предательство.
Выжить можно практически в любых обстоятельствах. Цена вопроса: 1) способность к этому и 2) желание (роста).
Здесь мера сугубо индивидуальна.
Я не хочу выживать. Я хочу жить комфортно. Для того, что бы организовать для себя лично комфортную жизнь в Германии мне на практике понадобились 5 лет. Для комфортной жизни в России мне нужно было бы перестроить Россию по образцу западных демократий. Что-то я очень сомневаюсь, что оставшись в России я смогла бы это осуществить.
 

Diletant

Великий Магистр
Нет, не на крепостном. Я же написал, что типичное крестьянское хозяйство той эпохи не носило товарного хозяйства, т.е. не было рассчитано на продажу произведённой продукции на рынке. В этом ситуации крепостное право играло, скорее, роль некой "скрепы". чем реального тормоза для развития.
Ладно, я уточню - лес, пенька, смола - результат артельного труда.
Из Махова Из него же
 

Ferrum Adventus

Претор
Кстати, неумении работать над особой хотя и не вызывает уважения, предательством ни в малейшей мере не является.
Неумение - нет, нежелание - да.
Это не страшно, ув.Елена, это пошло. Жалость вызывают, да.
Это диагноз. Точный назовет психиатр🙂
Такие пользуются страной как гумусом. Их тут ничто не держит, кроме архитектуры их квартиры.
Поэтому и говорить о них нечего. Пусть Страшному Судье отчёт дают.
Насколько мне известно, переезд в другую страну не рассматривается как предательство в законодательстве ни одной страны.
"Но, к несчастью, в 13 не знали, что судит Он по одиночке." (c)

1. Убедить себя можно в чём угодно. Государство поступает ровно так же. Современное государство это очень большой социально активный неуверенный в себе и постоянно оправдывающийся подросток.
2. Верным мерилом поступка будет лишь реакция совести (внутреннего Бога).
А это уж посмотреть в зеркало в полный рост на себя, любимого🧐
У меня родилось стойкое ощущение, что некоторые силы с некоторого недавнего момента начали немилосердно пользовать эпистолярные таланты нашего друга и коллеги АЕГа...
 

sizvelena

Цензор

Kornelia

Проконсул
Что же касается предать Родину и продать Родину...

Господа, Вы с ангиной когда-нибудь к врачу за рецептами на лекарства ходили? Так вот Вы свою ангину (хоть и неспосланную Вам свыше) не предовали и не продавли. Вы от неё избавлялись. Уверею Вас, что у некоторых людей (у меня в частности) с Родиной всё ровно также. :)
 

sizvelena

Цензор
Я не хочу выживать. Я хочу жить комфортно. Для того, что бы организовать для себя лично комфортную жизнь в Германии мне на практике понадобились 5 лет. Для комфортной жизни в России мне нужно было бы перестроить Россию по образцу западных демократий. Что-то я очень сомневаюсь, что оставшись в России я смогла бы это осуществить.
Другие это успешно мделали
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
При чем тут "желание расти над собой"? Насколько мне известно, переезд в другую страну не рассматривается как предательство в законодательстве ни одной страны. Могу быть неправ, конечно.
В СССР могло быть квалифицировано именно так: ст. 64 УК РСФСР --
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти
 
Верх