Цены на нефть-2

[sizvelena]

" Вот тебе, бабушка, и Юрьев день"

Говорят о событиях в Росси, начиная с Крымского присоединения...

 

[Dedal]

Уважаемый Dedal, не Вы ли мне говорили не так давно, что у Кремля нет никаких причин отравлять Навального, он не опасен? А до этого, что нет смысла убивать Скрипаля? А еще до этого, что нет никих причин посылать в Донецк БУК, когда есть другие средства ПВО?

Простите за непрошенный совет (знаю - нет ничего хуже, но я попробую) - примите, наконец, что там другая логика и другой рационал. То, что, Вам кажется излишним и нелогичным, им может показаться вполне даже неплохой идеей. Раз за разом мы видим как такое происходит, надо бы уже и привыкнуть.

Кто взорвал эти трубы, мы не узнаем еще довольно долго - сложно отследить, кто и что сделал на такой глубине. Но "мне не кажется это логичным" - не может быть аргументом. Разумеется, Вам не кажется это логичным, но Вы же трубы и не взрывали! А кто взрывал - у него своя голова на плечах, не Ваша,

Это был я и моя голова посыпана пеплом, очень толстым слоем, что видно по её цвету.
Но понимаете, уважаемый Микаэль, несмотря на то, что Вы трактуете данные факты, как очевидные, они таковыми не являются, не смотря на то, что я бы сказал, что это скорее всего так, как Вы пишите, но, всё же, не наверняка. Вы запросто можете сказать, что я цепляюсь за химеры прошлых ошибок и я соглашусь… Мне действительно очень трудно расставаться с объяснимым и логичным миром. И , признаюсь Вам честно, только Вы никому тут не говорите, я никак не могу привыкнуть жить в непонятном мире. Мир раньше был объясним, по большей части, он был, как история прошлого, которая просто реинкарнируется или актуализируется… И современность обрабатывалась теми же инструментами, которыми оценивались источники о прошлом. Потому, казалось, что и будущее более или менее предсказуемо… а теперь, всё стало совсем неопределённым и нелогичным, поэтому мне стало трудно что-то планировать. Это очень неуютно и непривычно.

Но, всё же если покушения и Бук были как то мотивированы, пусть даже другой логикой и в ином рацио, то какая рациональная мотивация может быть в данном случае я не знаю… Зачем взрывать трубы? Моя фантазия растеряна.

 

[Cahes]

Зачем взрывать трубы? Моя фантазия растеряна.

Потому что кровавые орки. Любят взрывать и травить. Это их натура

 

[Cahes]

Этот план хорош в теории, но на практике он несёт в себе массу рисков.

Он плох в теории. Никто никогда не видел в натуре монополии покупателя. Судя по всему, она как раз в теории неосуществима

 

[Dedal]

Потому что кровавые орки. Любят взрывать и травить. Это их натура

Даже слушая Вас , дорогой Цахес, мне очень трудно удовлетворятся объяснением априорной злонамеренности российских бояр, их абсолютной логической извращённости ,какой то особенной иррациональности ...или иной рациональности. Я немного изучая историю, привык думать, что за редким исключением, власти и крушуемые им людишки, есть продукт одной ментальности и одной, культуры, общей логики. Говоря Вашим языком , их головы растут из одной жопы А я вроде знаком с многими россиянами, да и сам человек русской культуры и ментальности, поэтому затрудняюсь принять Вашу ироничную точку зрения, что это всё потому, что они кровавые орки... Не дорос я покуда...

 

[Michael]

Это был я и моя голова посыпана пеплом, очень толстым слоем, что видно по её цвету.
Но понимаете, уважаемый Микаэль, несмотря на то, что Вы трактуете данные факты, как очевидные, они таковыми не являются, не смотря на то, что я бы сказал, что это скорее всего так, как Вы пишите, но, всё же, не наверняка. Вы запросто можете сказать, что я цепляюсь за химеры прошлых ошибок и я соглашусь… Мне действительно очень трудно расставаться с объяснимым и логичным миром. И , признаюсь Вам честно, только Вы никому тут не говорите, я никак не могу привыкнуть жить в непонятном мире. Мир раньше был объясним, по большей части, он был, как история прошлого, которая просто реинкарнируется или актуализируется… И современность обрабатывалась теми же инструментами, которыми оценивались источники о прошлом.

Мне проще. Мне понятна эта логика, и понятна именно исторически. Я уже писал, что я оцениваю путинскую власть по стилю поведения как выросшую из сталинского СССР. Именно из сталинского - как бы перепрыгнув через хрущевско-брежневский период, когда сов. власть начала становиться более респектабельной. Это мне помогает понять mindset людей, которые принимают решения. Я принимаю, что это люди с другой, чем у меня, картиной мира, мне это не мешает (влезать в голову другим людям - часть моей работы), а история как раз дает back up и лучшее понимание того, что и как происходит.

Главное - принять, что у этих людей другая картина мира, понять эту картину, прочуствовать ее - многие вещи становятся очень даже логичны.

Но, всё же если покушения и Бук были как то мотивированы, пусть даже другой логикой и в ином рацио, то какая рациональная мотивация может быть в данном случае я не знаю… Зачем взрывать трубы? Моя фантазия растеряна.

Я не знаю (как и не знаю, кто это сделал). У меня есть несколько предположений, почему РФ могла решить так поступить. Я могу набросать - только не надо со мной спорить и убеждать, что это глупо. Я тоже считаю, что глупо моей точки зрения.

Последние полгода Газпром абсолютно сознательно рушит свое положение на рынке газа. Без всякой причины он в разы сокращает поставки в Европу, он перестал подавать газ по СП1 (хотя все там исправно, и любые починки турбин выведены из под санкций). Сегодня вот по неясной причине он прервак поставки в Италию. Без всякого сомнения, газ используется как политическое оружие давления на ЕС. На мой взгляд, это черезвычайно глупо. Даже оставив в стороне немалые финансовые потери от непроданного газа - в угоду тактической цели ставится под удар стратегическое положение Газпрома на рынке. Война кончится, а Газпром не оправится.

Но я понимаю логику этого решения. Газпромом и доходами от газа решено пожертвовать ради достижения политической цели. Очевдно, цель оценивается как достижимая, потеря газовых доходов несмертельной, а со стратегическим мышлением в Кремле в принципе плохо. В рамках этого решения - пожертвовать газовыми доходами в рамках стратегии "шантажа" - физическое необратимое (в которком будущем) отключение одной из труб может иметь смысл.

Еще раз - я не считаю эту стратегию особо удачной идеей. Но если Кремль решил работать в рамках этой стратегии - а он однозначно в ней работает - то я могу указать несколько выгод, реальных или мнимых, от подобной эскалации.

(Например, наугад - физическая невозможность качать газ через СП создает давление на Киев принимать газ через инфраструктуру в Восточной Украине, и тем самым хотя бы де факто признать потерю этой территории. Или - она посылает сигнал решимости. Также, она делает ясным, что для Европы невозможно будет, если к концу зимы ситуация станет совсем плоха, быстро уступить и моментально получать газ по СП. Нет больше физической возможности получать его немедленно - если Европа хочет энергетической безопасности зимой, она должна начать "сдавать" Украину сейчас, а не ждать января-февраля).

 

[Эльдар]

давление на Киев принимать газ через инфраструктуру в Восточной Украине, и тем самым хотя бы де факто признать потерю этой территории.

А это не дает козыри в руки Киеву в части усиления переговорной позиции как с Москвой, так и с европейскими странами (напр. в части поставок вооружения)?

 

[Michael]

А это не дает козыри в руки Киеву в части усиления переговорной позиции как с Москвой, так и с европейскими странами (напр. в части поставок вооружения)?

Нет. Киев зависит от европейских стран в поставках вооружения, и совсем не в той позиции, чтобы их шантажировать.

И еще один момент - тут играет роль не то, как это на самом деле, а то, как это представляется принимающим решения. Я думаю, в Кремле переоценивают зависимость Киева от Запада и недооценивают его самостоятельность.

 

[Pilum]

Кто взорвал эти трубы, мы не узнаем еще довольно долго - сложно отследить, кто и что сделал на такой глубине. Но "мне не кажется это логичным" - не может быть аргументом....
Я не утверждаю, что это сделала РФ. Я не знаю, никто на сегодня не знает, все на уровне подозрений. Но причина, по которой Россия это могла сделать, мне понятна, и в моей голове вполне укладывается. Заметьте, я не говорю, что я согласен с этой причиной - на мой взгляд, это глупо, поэтому не надо меня убеждать, что так делать было глупо, я и так в этом убежден. Но я представляю, что кто-то другой, с другой картиной мира в голове, вполне мог счесть это хорошей идеей.

О да...

"Who hates the Russian pipelines ? - USA!
Who tried to stop them being built ? - USA!
Who said they would destroy them ? - USA!
Who benefits from their destruction ? - USA!

Who destroyed them ? - WE HAVE NO IDEA!"

(c)

 

[Dedal]

Главное - принять, что у этих людей другая картина мира, понять эту картину, прочуствовать ее - многие вещи становятся очень даже логичны.

Очень интересно, но без бутылки мне не прочувствовать

Но я понимаю логику этого решения. Газпромом и доходами от газа решено пожертвовать ради достижения политической цели. Очевдно, цель оценивается как достижимая, потеря газовых доходов несмертельной, а со стратегическим мышлением в Кремле в принципе плохо. В рамках этого решения - пожертвовать газовыми доходами в рамках стратегии "шантажа" - физическое необратимое (в которком будущем) отключение одной из труб может иметь смысл.

Не для спора. Просто замечание. Смысл был бы, если бы было повреждение "одной из труб". Как я понял, повреждены все и возобновить прокачку в принципе нельзя. Это разрушает Ваш аргумент. Подорвать СП1 , чтобы заставить, прогнуть спину и разрешить СП2, под хихиканье Соловьёва ,уже не выйдет. Прокачка невозможна долго, даже если ремонт начнётся завтра. А про это даже речи нет.

(Например, наугад - физическая невозможность качать газ через СП создает давление на Киев принимать газ через инфраструктуру в Восточной Украине, и тем самым хотя бы де факто признать потерю этой территории.

Разве это хоть что то даёт Кремлю? Газ шёл по этим веткам 8 лет, до этого витка войны. Ничего это не меняет. Отключение- был пиар-жест Киева, который дал висты Кремлю. Такой шаг, ничего не изменит в картине, когда Киев, по капле, отжимает территории. Все признания захватов , имеют смысл, только когда захватчик может удержать захваченное силой. Право сильного тут основное. То что ты не смог удержать, а я смог отобрать это моё, по праву сильного. И того потом возможно и имеет смысл , хоть какое то , признание.

Или - она посылает сигнал решимости. Также, она делает ясным, что для Европы невозможно будет, если к концу зимы ситуация станет совсем плоха, быстро уступить и моментально получать газ по СП. Нет больше физической возможности получать его немедленно - если Европа хочет энергетической безопасности зимой, она должна начать "сдавать" Украину сейчас, а не ждать января-февраля).

Во первых, чем мы наполняем термин «сдать» ? Я не понимаю. И так не очень то ласково держат. Как нас нужно сдать, чтобы Кремль возликовал?

Во вторых, что это даст, если СП1+СП2 как не работали так и не могут быть запущены, в ближайшем будущем. Тут прокол логики именно в том, что они и так не работали. Их остановили, как остановили прокачку в Италию, волевым решением, без взрывчатки. СП1 решением Кремля, запуск СП2 -решением ЕС. Обошлись как то, без терроризма.
Взрыв демонстрация, решимости? Но решимости сделать что? Это же очевидное ослабление позиции в разговоре с ЕС , а не усиление … Это настолько очевидно, что пробивает любую, даже «сталинскую»(хотя я не особо понимаю в чём её цимес) логику.

 

[Pilum]

Очень интересно, но без бутылки мне не прочувствовать

Бутылки нефти ? :>

У меня была такая... С Вентспилс Нафта сувенира... :>

 

[Michael]

Очень интересно, но без бутылки мне не прочувствовать

Если мы когда-нибудь встретимся лично, бутылка с меня. Договорились?

Во первых, чем мы наполняем термин «сдать» ?

Ослабление санкций (в обмен на газ).
Давление на Украину принять соглашение по итогам войны.
Как я понимаю - это endgame газовой стратегии. Иначе отказ от доходов необъясним.

Во вторых, что это даст, если СП1+СП2 как не работали так и не могут быть запущены, в ближайшем будущем. Тут прокол логики именно в том, что они и так не работали.

Они не работали, но могли быть запущены в любую секунду. А сейчас - не могут. Это означает несколько вещей. Одна из них, например, - если европейцы опасаются, что запасов газа им не хватит до конца зимы, то начинать договариваться надо уже сейчас, откладывать на потом не получится.

В любом случае - я не настаиваю на каком-то одном из этих объяснений. К тому же мне не хватает знаний, чтобы до конца оценить картину - какова пропускная способность оставщихся труб? Есть ли и каковы неустойки Газпрома, если он не прокачивает газ через СП при отсутствии форс-мажора? Выведены из строя обе трубы СП2 или только одна, как сообщалось вначале? Но то, что я вижу - что руководство России однозначно пожертвовало финансовыми доходами от газа в пользу его использования как политического рычага, поэтому я не вижу ничего экстраординарного в том, что она решила этот рычаг увелиить - либо по причинам, указанным мной, либо по другим, которые не пришли мне в голову.

 

[aeg]

если европейцы опасаются, что запасов газа им не хватит до конца зимы, то начинать договариваться надо уже сейчас, откладывать на потом не получится.

Там ещё достаточно других газопроводов и газохранилищ. Потерянную мощность Северного потока 55 млрд кубометров частично можно покрыть за счёт морских газопроводов EuroPipe I (18 млрд кубометров) и EuroPipe II (24 млрд кубометров), надо только достроить и запустить наземную часть Baltic Pipe из Дании в Польшу. Есть ещё Balticconnector, по которому можно перекачивать газ из латвийских газохранилищ через Эстонию в Финляндию. Очень мощный Турецкий поток (31,5 млрд кубометров) пока рассчитан только на Венгрию, Румынию, Турцию, Грецию и бывшую Югославию, но планируется продолжить его в Италию и Австрию. Есть ещё небольшие газопроводы из Алжира и Ливии в Испанию и Италию. Транскаспийский газопровод из Туркмении в Азербайджан через Каспийское море пока планируется, но если Северный поток не смогут быстро отремонтировать, Россия этот проект заблокирует. Она согласилась на него только при условии работы Северного потока.

На жителей, скорее всего, хватит, а вот для промышленности уже нет.

 

[Dedal]

Если мы когда-нибудь встретимся лично, бутылка с меня. Договорились?

Как говорится : им ирцэ ха-Шем как то так?

Ослабление санкций (в обмен на газ).

Это никак не значит «сдать» . То что Путин не хавает хамон, нам мало помогает, то что кто из его корешей меньше миллиардов заработал, не делает кол-во снарядов меньше, танков, авиа-бомб. Это крайне мало влияет на поле боя. Это только даёт возможность визжать «Америка с нами». А Кремлю , в обмен, теперь дать нечего...Газа нет ,а значит и рычага нет!!!

Давление на Украину принять соглашение по итогам войны.

Так дело то как раз в том, что итоги становятся всё более менее определёнными и приятными для Кремля(пока что) . Очень многое зависит от поля боя, кто будет ощущать себя победителем. Я бы не стал ждать, что «запад» прямо таки может так надавить, что мы сожрём всё, что угодно…Особенно на фоне военных успехов. Зависимость велика, и влияние велико, но управляемость не абсолютна. Украина не раб, а наёмный рабочий, пусть и нелегальный.

Как я понимаю - это endgame газовой стратегии. Иначе отказ от доходов необъясним.

Так исходя из сказанного мной, они именно что не объясним…

Они не работали, но могли быть запущены в любую секунду. А сейчас - не могут.

Вот!!! Вот определяющий фактор и прокол в такой логике!! Чтобы их остановить , не нужно было взрывать. И никак изменить этого покупатель не мог. Кремль захотел и перестал качать. И никто ничего не смог сделать. Они знали, что он может возобновить, и для этого могли ему предлагать плюшки(сдать хохлов, много хамона и мадам Клико, снять торговые санкции) , а теперь этого нет. Кремль утратил козыри для торга, нет рычага давления. Он не может возобновить, значит и предлагать ему сладкое не зачем!!!

Это означает несколько вещей. Одна из них, например, - если европейцы опасаются, что запасов газа им не хватит до конца зимы, то начинать договариваться надо уже сейчас, откладывать на потом не получится.

Как говорит экспертное сообщество ремонт займёт год и силами, технологиями РФ невыполним. То есть возобновление, даже на следующий сезон, в воле запада, а не в воле Кремля. Кремль перестал быть диктатором в этой сделке, после подрыва…. Вот ведь в чём проблема Кремля теперь.
Посему я не могу придумать тот ХХП, который объяснил бы версию самоподырва. Даже вызов духа Виссарионыча не помогает

 

[aeg]

Как говорится : им ирцэ ха-Шем как то так?

Почти так

Им ирце hа-Шем

אם ירצה השם​

Не журіться хлопці
Що із нами буде
Ми поїдем до корчомки
Там і водка буде

 

[Кныш]

Диверсия на Северном Потоке оказалась фуфельной:

Давление в нитке А газопровода «Северный поток – 2» и обеих нитках газопровода «Северный поток – 1» после разрывов стабилизировалось, утечки газа прекратились.

Газпром

Давление в поврежденных газопроводах «Северного потока» стабилизировалось. Давление в нитке А газопровода «Северный поток – 2» и обеих нитках газопровода «Северный поток – 1» после разрывов стабилизировалось, утечки газа прекратились. «Газпром» проводит работу по снижению давления в нитке В...

t.me

Шо-то англосаксы к диверсиям плоховато подготовились...

 

[Кныш]

Не перевелись ещё спекулянты в земле Иропейской:

Венгрия хочет, чтобы ей разрешили реэкспортировать в соседние страны ЕС российскую нефть, которую она получает по трубопроводу благодаря исключению из предыдущего пакета санкций. Однако страны ЕС обеспокоены, что Венгрия получит «несправедливое преимущество на едином рынке».

Politico: согласование новых санкций против России задерживается из-за позиции ряда стран ЕС

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[aeg]

Шо-то англосаксы к диверсиям плоховато подготовились...

Главное, отчитаться перед начальством и получить медальку. А нырять под воду и поверять никто не будет.

 

[Кныш]

Китайцы спасут Иропу от газового кризиса:

«Китайские компании, подписавшие долгосрочные контракты на покупку сжиженного природного газа в США, продают излишки и зарабатывают сотни миллионов долларов на каждой партии»,— говорится в материале WSJ. Уточняется, что среди основных потребителей излишков перепродаваемого СПГ: страны Европы, Япония и Южная Корея.

WSJ: Китай зарабатывает на перепродаже американского СПГ в Европу

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Cahes]

Китайцы спасут Иропу от газового кризиса:

Ну а чего? Если появилась дойная корова, то, на ней надо заработать. Китаезы умудрились даже в Иропах цену на газ сбить. В Европе фьючерс Dutch TTF снизился до 170 евро/МВТ ч; в пересчете это около $49/1 млн BTU. А в августе европейская цена превышала и 300 евро (около $90/1 млн BTU).
Заметьте, в Америках тот газ продается по $6,35/1 млн британских тепловых единиц (BTU).