Цены на нефть-2

[Cahes]

Капитал уже там, и выход/остановка/сокращение производства стоит дороже, чем временно прогнуться и поработаться с минимальной прибылью/в ноль/в убыток.

Это детали, это зависит только оттого, насколько временно, насколько минимальная и т.п.. Очевидно, что ни рубля новыъ инвестиций в плохую отрасль не пойдет. Даже, если ничего не выводить, она по факту загнется со временем. А начнется все с сокращения предоставления товаров/услуг. Вряд ли это было целью ценового регулирования монополиста

 

[b-graf]

Кто и сколько заработал на энергокризисе в 2022 году

Выручка топ-40 топливно-энергетических корпораций Запада вырастет в 2022 году на $1,2 трлн, или 48%

www.vedomosti.ru

 

[Michael]

Пример, м.б., классический, но, на мой взгляд, неудачный. Чтобы реализовать возможность монопольного понижения цены, этот город надо обнести колючей проволокой, и пустить патрули с собаками, чтобы никто не разбежался. В противном случае, при понижении цены ниже среднерыночной по стране, людишки оттуда побегут, как тараканы. И, если эта шахта процветающая, ей придется наоборот, вздуть зарплаты выше средних, чтобы привлечь в город переселенцев. Нет, монопольную цену так не создашь

Переезд в другое место имееет свою цену, то есть, он задает какой-то порог. Разумеется, если в таком месте платить будут уж совсем мало, люди будут разъезжаться, но ведь никто не говорит, что монопольный покупатель может установить цену "с потолка". Цена должна быть в разумных пределах, сделка все еще должна быть выгодна продавцу, иначе он откажется продавать, но эта все равно не цена, которая определяется на свободном рынке с множеством конкурирующих покупателей, она все равно, скорее всего, будет ниже. Так же как и монополист продавец не может установить любую высокую цену - но она будет выше той, которая установится при появлении конкурентов.

 

[Cahes]

Так же как и монополист продавец не может установить любую высокую цену - но она будет выше той, которая установится при появлении конкурентов.

Это не верное утверждение. Монополист- продавец не устанавливает монопольную цену. Он пытается добиться монопольной цены сократив предложение. Посмотрите на заседания ОПЕК. Они не обсуждают, какую цену надо установить, они обсуждают, насколько надо сократить добычу. А конкретная цена все равно сложится под влиянием рыночных факторов, т.е. в ее формировании будет играть еще и спрос, на который они влияют лишь косвенно. Ну а главный из вопрос в определении квот, кто насколько сокращает. Искусство создавать картели - это искусство договариваться о квотах. Цена при сокращении предложения обязательно пойдет вверх, но, будет ли выручка при этих монопольных ценах выше, нежели выручка при конкурентных (когда продается весь товар) зависит от кривой предложения. Т.е., совершенно не всегда монополисту надо добиваться монопольной цены.
По аналогии с монополистом продавцом, монополист покупатель может добиться более низкой цены, сократив спрос. Я с этим и не спорил. А вот можно ли назвать такое положение дел для него выгодным, вот вопрос. Кстати, замечу в скобках, а как в мировом масштабе тут решать вопрос о квотах на покупки, и, значит, на потребление? Я это себе вообще не представляю.
Если же законодательно установить цену более низкую, чем сложившаяся на рынке, Вы получите рост спроса, а значит, такое явление, как дефицит. Как это выглядит на практике, Вы, как человек живший в СССР наверное помните?

 

[Cahes]

Переезд в другое место имееет свою цену, то есть, он задает какой-то порог. Разумеется, если в таком месте платить будут уж совсем мало, люди будут разъезжаться, но ведь никто не говорит, что монопольный покупатель может установить цену "с потолка". Цена должна быть в разумных пределах, сделка все еще должна быть выгодна продавцу, иначе он откажется продавать, но эта все равно не цена, которая определяется на свободном рынке с множеством конкурирующих покупателей, она все равно, скорее всего, будет ниже.

А почему для учета затрат мы должны обязательно вводить монополиста? Мы можем представить себе ситуацию, при которой которая сложилась бы на рынке, если бы рабочие не видели различий между различными населенными пунктами и при условии, что ставки заработной платы одинаковы, не предпочитали одно место работы другому. Назовем такие ставки ЗП стандартными (S). Однако, если наемные рабочие, по-разному оценивают разную работу в разных местах, то значение рыночных ставок заработной платы (M) может систематически отклоняться от стандартных ставок. Людям комфортно жить среди знакомых, в своей языковой или религиозной среде, там где больше товаров, лучше развита инфраструктура. Поэтому выбор местожительства и работы будет связан не только с размером оплаты за труд. То, что рабочий принял решение остаться в родном городе с более низкой оплатой труда, не более примечательно, чем то, что состоятельный бездельник предпочел более дорогую жизнь в столице более экономной жизни в провинциальном городке.
Максимальную разницу между рыночной и стандартной ставками, которая еще не приводит к миграции рабочих из мест с более низкими ставками заработной платы в места с более высокими ставками заработной платы, можно назвать привязывающей составляющей (А). С учетом издержек на переезд (С), мы получим формулу рыночной заработной платы как M=(S+A+C). Это если никто никуда не едет. Или, знак меньше, или больше, если есть отток или приток.
Но, все эти соображения будут работать одинаково и, если в городке одна шахта, и, если там есть кроме шахты и рудник, и завод, и фабрика

 

[Кныш]

Жиденький ответ:

Власти определились с формой ответа на потолок цен на российскую нефть: проект указа президента, описывающий механизм противодействия, в целом согласован. Об этом «Ведомостям» сообщил знакомый с текстом документа источник, информацию подтвердили два близких к правительству собеседника. Идея об отказе от поставок странам, присоединившимся к ограничениям, в документе, по их словам, отражена. В частности, согласно проекту указа, запрещается продавать нефть по следующим основаниям:

• если в контракте в качестве получателя указана страна, присоединившаяся к потолку;

• если в контракте потолок фигурирует как условие либо устанавливаются референтные цены, равные потолку ($60 за баррель. – «Ведомости»).

• если в контракте потолок фигурирует как условие либо устанавливаются референтные цены, равные потолку ($60 за баррель. – «Ведомости»).

Власти сформулировали механизм противодействия потолку цен

В проект указа вошел запрет на поставки, детали его реализации определит правительство

www.vedomosti.ru

Все ожидали, что ответом будет: нефть только за рубли.

 

[Michael]

Все ожидали, что ответом будет: нефть только за рубли.

Задам вопрос, который задавал уже раньше - что означает "нефть только рубли", и как это должно помочь бороться с потолком цен?

 

[Rzay]

Задам вопрос, который задавал уже раньше - что означает "нефть только рубли", и как это должно помочь бороться с потолком цен?

Ну видимо тем, что курс рубля по отношению к доллару в зависимости от ситуации можно произвольно задирать или опускать (чем у нас очень любят заниматься) и при при потолке в долларах в рублях получать практически сколько захочется.

 

[Michael]

Ну видимо тем, что курс рубля по отношению к доллару в зависимости от ситуации можно произвольно задирать или опускать (чем у нас очень любят заниматься) и при при потолке в долларах в рублях получать практически сколько захочется.

Что означает "нефть только рубли"?

Нельзя объяснять как это поможет до того, как вы объяснили что это.

 

[Rzay]

Что означает "нефть только рубли"?

Нельзя объяснять как это поможет до того, как вы объяснили что это.

Вообще-то это была цитата не из меня, но насколько я понимаю, в этой фразе просто пропущен предлог "за". Т.е. по задумке автора поста она должна выглядеть, как "нефть только за рубли", и догадаться об этом несложно.

 

[Michael]

Вообще-то это была цитата не из меня, но насколько я понимаю, в этой фразе просто пропущен предлог "за". Т.е. по задумке автора поста она должна выглядеть, как "нефть только за рубли", и догадаться об этом несложно.

Да, простите, у меня выпало "за". Теперь Вы можете ответить на вопрос - что означает "нефть только за рубли"? Цена в договорах будет устанавливаться в рублях, а не долларах? Или что-то другое?

 

[Rzay]

Да, простите, у меня выпало "за". Теперь Вы можете ответить на вопрос - что означает "нефть только за рубли"? Цена в договорах будет устанавливаться в рублях, а не долларах? Или что-то другое?

Ну я-то откуда знаю?

 

[aeg]

Задам вопрос, который задавал уже раньше - что означает "нефть только рубли", и как это должно помочь бороться с потолком цен?

Страны, вводящие потолок цен, просто не получат нефти ни за какие деньги. Это нерыночный механизм, и недружественное поведение по отношению к России. А больше купить негде, естественная монополия.

Для иллюстрации вот такая история:

Украинец и еврей попали в кораблекрушение и оказались на необитаемом острове. У украинца мешок сала, у еврея мешок золота.

Еврею захотелось кушать, он предлагает украинцу:
- Давай будем торговать. Я хочу купить у тебя сала.

Украинец согласился. Отрезает шматок сала и говорит цену:
- Давай мешок золота.

Еврей возмущается:
- Почему так дорого?

Украинец убирает сало в мешок и отвечает:
- Если тебе дорого, то походи по острову, поищи товар подешевле.

А как говорила Красная Шапочка "Этот остров совсем необитаем. То есть абсолютно". Нет других продавцов.

 

[Michael]

Ну я-то откуда знаю?

Простите, Вы начали отвечать на вопрос как "продажа за рубли" поможет бороться с потолком цен, но не знаете, что это такое "продажа за рубли"?

Замечу, что я тоже не знаю, что это такое. Однако по мнению Кныша, все этого ждали, вот меня и разобрало любопытство.

 

[Rzay]

Простите, Вы начали отвечать на вопрос как "продажа за рубли" поможет бороться с потолком цен, но не знаете, что это такое "продажа за рубли"?

Замечу, что я тоже не знаю, что это такое.

А что это может быть, если не перечисление иностранными покупателями в оплату за российскую нефть её продавцам денежных единиц Российской Федерации (этих самых рублей)?

 

[Michael]

А что это может быть, если не перечисление иностранными покупателями в оплату за российскую нефть её продавцам денежных единиц Российской Федерации (этих самых рублей)?

Это примерно такой же уровень детализации как и сказать "мы будем продавать нефть за деньги". Что это "перечисление в рублях" значает практически? Как определяется, сколько именно днежных единиц РФ надо перечислить?

Я же задал первый вопрос - цена на нефть в договоре будет указываться в долларах или в рублях? Если цена указана в рублях, то я понимаю смысл "продажа за рубли".

Если цена все еще в долларах, то как мы определяем, сколько именно днежных единиц РФ надо перечислить? Что будет сказано в контракте?

 

[Rzay]

Я же задал первый вопрос - цена на нефть в договоре будет указываться в долларах или в рублях? Если цена указана в рублях, то я понимаю смысл "продажа за рубли"

Ни я, ни Кныш к составлению этих контрактов, разумеется, не допущены (и вряд ли будем), что я и имел в виду, написав "Ну я-то откуда знаю?" - но элементарная логика при оценке словосочетания "продажа за рубли" говорит именно об этом - что валютой платежа в них будут указаны рубли, и соответственно цена контракта будет прописана в них же. Какие могут быть еще варианты трактовки?

 

[Cahes]

Ни я, ни Кныш к составлению этих контрактов, разумеется, не допущены (и вряд ли будем), что я и имел в виду, написав "Ну я-то откуда знаю?" - но элементарная логика при оценке словосочетания "продажа за рубли" говорит именно об этом - что валютой платежа в них будут указаны рубли, и соответственно цена контракта будет прописана в них же. Какие могут быть еще варианты трактовки?

А Вы прочтите указ президента о продаже газа за рубли. Будете удивлены логикой

 

[Rzay]

Согласно предварительным экспертным оценкам, в 2022 году Россия получила 10.7 триллионов рублей от продажи нефти и газа. За счёт этого удалось добиться профицита бюджета, достигающего 557 миллиардов рублей. На самом деле всё могло быть как значительно хуже, так и лучше, а полученный результат сложно назвать оптимальным для экономики. Дело в том, что по сравнению с прошлыми годами, стоимость газа ощутимо возросла, что должно было принести намного больше денег, вот только ощутимая часть утекла в широкие карманы дядюшки Сэма. Сегодня Германия оплачивает за 1 МВт*ч 140 евро, тогда как с 2010 по 2020 год средняя стоимость была как минимум в 7 раз ниже. Вот и получается, что Россия могла заработать больше, но из-за ряда сложностей всё оказалось не так радужно.

Overclockers.ru: План оставить европейцев без газа и горячей воды провалился – сможет ли РФ вернуться на рынок ЕС

Перспективы есть, но пока европейские элиты не готовы идти на уступки

overclockers.ru

 

[Cahes]

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом "Московская Биржа ММВБ - РТС", зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа "К" этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет. (О применении... - см. Указ Президента Российской Федерации от 04.05.2022 № 254)

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом "а" пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

Указ Президента Российской Федерации от 31.03.2022 г. № 172

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

Вот так, цена контракта в валюте, фактическая оплата тоже в валюте. Просто валюту продает не Газпром, после получения на свой счет, а Газпромбанк, а уже газпромушке рублями.
Немцы хотели напрямую сразу рублями как то оплатить, фига, им сказали евро давай, как по указу положено