Dedal
Ересиарх
Коалиция говоришь ? Хэ-а........
Cпецоперация России на Украине
- Автор темы garry
- Дата начала
- Статус
Коалиция говоришь ? Хэ-а........
Mukaffa
Цензор
Во-во, ... эйфория помощи Украине будет спадать. Возможно что всё на Штаты и спихнут, типа: вы кашу заварили, вы и расхлёбывайте.
И по диверсии "Северных потоков" тоже репу почешут.
Нумис
Претор
А мы - это кто?
Вы, простите, от себя лично во множественном числе, или?
Нумис
Претор
Уход в тень - интересный термин.
Я правильно понимаю, что внешняя политика Германии
формируется уже не в Берлине, так же как Японии не в Токио?
Не совсем. ИМХО. Германия просто решила в этот раз особо не рисковать и прежде всего, на мой взгляд, не рисковать снова хоть каким-то образом заработать репутацию страны, разжёгшей в Европе очередную войну. А идти сугубо в коалиции и даже где-то на полшага позади лидеров конфликта. Пусть другие каштаны из огня таскают
Rzay
Дистрибьютор добра
Может несколько иначе: подчиняются диктату принципала и делают то, что не очень хочется - но делают это по совету Сусанны из советского кинохита 80-х "без первозданного рвения, а с видом усталой обречённости"?Не совсем. ИМХО. Германия просто решила в этот раз особо не рисковать и прежде всего, на мой взгляд, не рисковать снова хоть каким-то образом заработать репутацию страны, разжёгшей в Европе очередную войну. А идти сугубо в коалиции и даже где-то на полшага позади лидеров конфликта. Пусть другие каштаны из огня таскают
Нет. У меня ощущение, что желание разобраться с Россией имеется более чем. Но, пaмятуя о том чем это закончилось в прошлый раз, почётную роль таскать каштаны из огня решили на сей раз предоствить другим
Последнее редактирование:
Rzay
Дистрибьютор добра
Очевидно пятница...Нет. У меня ощущение, что желание разобраться с Россией имеется более чем. Но, помятуя о том чем это закончилось в прошлый раз, почётную роль таскать каштаны из огня решили на сей раз предоствить другим
Michael
Принцепс сената
Не скажу точно (ничего про это не слышал), но мне кажется, что прав самый последний комментатор (Landwarrior):
Красивая история, жалко что п... вранье. Немцы всем разрешили реэкспорт
Это очередная попытка запудрить мозги "глюпий рюсский музик"
Почему я так думаю? (1) В статье нет ссылки (2) про это ничего не находится на английском (3) это противоречит всем другим статьям про поставку танков.
Например, в сегодняшней прессе я прочитал, что:
* с того момента, как решение о танках было принято, Германия двигается на полной скорости с подготовкой и закупкой
* в настоящий момены уже Германия подгоняет союзников, требуя, чтобы и они ускорили поставки ("вы просили - мы разрешили - давайте теперь двигайтесь быстрее")
Я полагаю (хоть и не знаю точно), что статья на topwar или основана на плохом прочтении первоисточника, или описывает какой-то отдельный бюрократический инцедент, либо просто выдумана (увы, меня уже и такое не удивит).
Michael
Принцепс сената
У Германии нет принципала, Германия независимая страна. Конечно. у Гемании есть союзники, а с союзниками надо считаться. Если хочешь быть абсолютно независимым как Северная Корея, то не имей союзников и живи сам по себе эй там на острове; ну а хочешь иметь союзников - считайся (так сказать, "если у вас нету тети"). У Германии есть достаточно сил, чтобы противостоять любому давлению США даже в ключевых для последних вопросах, как показала история с запретом Северного потока-2.
Представление, что Европа делает то, что она делает, только под давлением Штатов, смешное представление. Как и любое неправильное представление, оно не в состоянии объяснить действия европейских стран ("ну почему они делают это? это так нелогично"), и плохо предсказывает реакцию, которая последуют после тех или иных событий. К сожалению, похоже, что это не просто фигура российской пропаганды, это отражает мировозрение в Кремле. Отсюда и этот провал в европейской политике, первопричина которого просто в отказе говорить с европейцами и попытке решать все с США.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да, это они мощно США противостали (по крайней мере как Вы это пршлый раз изложили): "Что?! США запрещают нам "Северный поток"?! Ха, да мы его сами себе запретим!". Кстати, если бы они этого не сделали, то скорее всего Украина бы стала для Путина более-менее безразличной, а интересы европейских стран как минимум бы не пострадали (Да, Корнелия, да, очень даже может быть, что пострадали не в той степени, в которой предрекали - что ж рад за вас, только зачем это вам в принципе? Объяснение, что у ваших политиков вдруг застучал в сердце пепел Сталинграда, кажется не очень убедительным).
В о всей этой украинской вропейские политики раз за разом делают то, что не в их интересах и делают это за свой счёт. Наиболее логично было бы списать это за счет их врождённой глупости, но - sic! - они то делают с очевидной неохотой. С этими "леопардами" они и вовсе похожи на родителей, которым учительница на родительском собрании сказала скинуться по две тысячи на шторы для класса, а они, резонно полагая, что половину училка прикарманит, бурчат "Может хоть по одной?".
Да неужели? Во времена Меркель Путин только это и делал. И было хорошо всем - и Путину, и Меркель, и украинцам.
И в этот раз, в первые же дни конфликта, когда стало очевидно, что блицкрига типа крымского не будет, Путин тоже попытался с помощью европейцев из этой истории вылезти - и они вроде как решили ему подсобить, но США включили политику, направленную на то, чтобы Россия посильнее в конфликте увязла и побольше бы потратилась, как они во Вьетнамие (для США это как минимум "А почему бы и нет?", их интересы от такого никак не пострадают), а европейские политики присоединились к ней не сразу и неохотно.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
А какой в этом глубокий смысл для Германии?Нет. У меня ощущение, что желание разобраться с Россией имеется более чем. Но, пaмятуя о том чем это закончилось в прошлый раз, почётную роль таскать каштаны из огня решили на сей раз предоствить другим
Колониальная политика Германии постоянно терпела крах. Все лучшие колонии расхватали Англия, Франция, Испания, Португалия и даже испанские рабы Голландия и Бельгия успели. Расколотые на множество мелких государств Германия и Италия остались ни с чем именно благодаря отсутствию центральной власти. Чтобы снаряжать колониальные экспедиции и иметь сильный флот, требуется вертикаль власти и возможность аккумулировать значительные финансовые ресурсы. У нищих германских и итальянских князьков такой возможности не было.
Первые попытки колонизации были у императора Карла V. Он взял у аугсбурских банкиров огромный кредит и попытался колонизовать Венесуэлу. Надеялся получить там прибыли и вернуть долг. Оказалось, что торговля экзотической древесиной, золотом и солью убыточна, а единственная прибыльная отрасль, работорговля, встретила непреодолимое сопротивление со стороны местных индейцев и испанцев. Губернаторы разворовали всё, что можно, и проект кончился крахом.
В XVII веке прусские курфюрсты таки построили флот и пытались организовать что-то типа Вест/Ост-Индских компаний в Африке, на Карибских островах и в Индии. Совместно с англичанами и голландцами. Особых прибылей им это не принесло. Недостаток финансов и желающих колонистов.
Бисмарк с отвращением относился к колонизации, считая её бесполезной тратой денег и надувательством. Колонии его интересовали только чтобы обменять их на что-то полезное.
И что немцам в результате досталось? Теперешняя Намибия, Того, Кения, германская Восточная Африка в Танзании, Руанде и Бурунди. Вильгельм II приобрел мелкие острова в Тихом океане, часть Новой Гвинеи. Всё это благополучно профукали в Первой мировой войне. Прав оказался Бисмарк.
Гитлер мечтал всё это вернуть, но не смог даже заселить Мадагаскар евреями. После военных неудач, которые начались с конца 1941 года, Борман постарался полностью свернуть колониальную политику и ограничиться Европой. Колонии же нацистов в Европе продержались только несколько лет.
Отсюда вывод. Немцам надо выучить русский язык и особенно пословицу "На чужой каравай рот не разевай". Забыть о вкусных ресурсах Польши и России, не кормить разных бездельников типа Украины/Греции/Италии и больше заботиться о своих гражданах и о своих внутренних проблемах.
Все на выборы и голосуем за Альтернативу для Германии, лучших друзей и учеников Трампа
А про Россию забываем, нет её, это Атлантида и небылица.
aeg
Принцепс сената
Правда есть? Тогда почему немцы не нанесут удар по нефтегазовой промышленности на территории самих США? Или хотя бы по подконтрольным американцам структурам в странах Третьего мира.
Северный поток - это германская собственность. Англосаксы её уничтожили, а немцы только утёрлись, смолчали. Даже в суд не обратились за компенсацией.
Что бы сделал честный благородный человек, достойный сумрачного германского гения ? Добился бы в суде компенсации, быстренько бы восстановил на эти деньги разрушенное и качал бы себе газ с русских Иванов-дурачков. А тупым америкашкам послал бы привет с воздушным поцелуем.
Так Германию никто ещё не унижал. Срочно надо отказываться от евро и восстанавливать германскую марку. Золотую рейхсмарку. А американскую собственность в Германии национализировать полностью.
aeg
Принцепс сената
Не читайте советских газет.
Правду можно узнать только из первичных документов. Контрактов, соглашений и отчётов об исполнении майских указов Путина.
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. В современной бюрократии ни одно соглашение толком не исполняется.
Германия (в коалиции с Францией) видит себя одним из лидеров Европы. Не ЕС, а именно Европы. Лично мне это нафиг не надо, но кто б меня спрашивал. Для немцев - это неотъемлимо. Россия начав войну на территории Европы, тем самым грубо нарушила немецкий порядок, как его понимают немцы. Нет, я понимаю, что для россиян подобное мировоззрение немцев - это чушь, муть и компот. Но вот незадача, Германия действует на основе своего понимания своих целей, а не российского.
И спасибочки им огромное за это. Во-первых, у Кремля не стало способа шантажировать газом Германию. А во-вторых, у нас после этого цены на газ рухнули. Вот на графике хорошо видно развитие цен на газ. Потоки, напоминаю взорвали 26-го сентября. Так что гордиевы узлы не нужно пытаться развязывать. Их нужно рубить. Ну, или взрывать нафиг
Так именно это сейчас и происходит. Полное удаление России из немецкого поля. Я этого хотела уже очень давно. И на этом форуме об этом писала задолго до 24.02.2022. Хотя сама на тот момент к России относилась довольно тепло. Так что ничего личного. Только бизнес. В том смысле, что пребывание в Pax America, хоть и не лидером, обеспечивает немецкому обывателю сытую, комфортную жизнь. Это единственное, что имеет значение. Всё остальное от лукавого.
Вложения
-
1676104441871.png -
1676105402164.png
Последнее редактирование:
Вот я более, чем уверенна, что если это действительно сделали англосаксы (во что лично я верю), то это было сделано по согласованию с Германией. Ну, например, в обмен на какие-то плюшки. Типа, сжиженного газа или увеличение импорта немецких товаров. Ну, или чего-то ещё.
Я уже АЕГ ответила. Ну, вот является желание Германии играть ведущую роль в Европе неотъемлимым для этой страны, включая её жителей. Лично мне этого не надо. Я бы предпочла швейцарский путь - занимаемся исключительно своими личными делами и не тратим ресурсы на вмешательство в дела нас напрямую не касающиеся.
Ну, в идеале для Германии было бы конечно, чтобы все расходы и риски противостояние с Россией взяли бы на себя другие (Штаты, Англия, Польша), а Германия потом взяла бы себе все выгоды (лидерство на пространсве зачищенном чужими руками от влияния сильного малоподконтрольного игрока). Но что-то другие тоже не идиоты, и требуют от Германии, чтобы она тоже скинулась, если потому в команде победителей сиять собирается.
А он и не застучал. Это не о прошлом. Это не месть за проигранную войну. Ни в коем случае. Это о настоящем и недалёком будущем. Когда Германии совершенно не нужен в Европе сильный неподконтрольный игрок, играющий по своим правилам.
Ну, и о том, что немецкие и американские элиты имеют схожие интересы из-за теснейшего слияния их бизнесов. Если у Вас 50% Ваших милиардов в американском бизнесе, а вторые 50% в немецком бизнесе, то действовать вы, скорее всего, будете одинаково. Независимо от того зовут ли Вас Ганс и Вы родились в Гамбурге, или Вас зовут Джон и вы родились в Аризоне.
А вот тут я с Вами не соглашусь. Тут мне ближе точка зрения Рзая. Путин приложил очень много усилий, чтобы наладить отношения с ЕС в обход Штатов. Тут, имхо, проблема в другом. Похоже, что у Путина (так же как и у многих участников данного форума) нет понимания насколько важнее для Германии является
- партнёрство со Штатами
- собственная роль в Европе, как они её понимают
по сравнению с партнёрством с Россией. Что разрыв с Россией - это (по крайней мере, на данный момент) 10% инфляции. А вот разрыв со Штатами - это полный коллапс. Плюс чудовищный удар по национальному самосознанию. Какая-то там Россия (которая для немцев всего лишь страна второго мира) творит, что хочет в той сфере, которую мы обьявили сферой своих интересов. Ведь войны нарушила не что-то там, она нарушила форумалу нашего! Штайнмайера!
Скажите, Корнелия, Вы когда в магазин заходите, видите какую нибудь курточку, и не хотите ее покупать, по любой причине, Вы просто проходите мимо, или берете бейсбольную биту и расхерачиваете витрину? Чтобы не покупать
Я прохожу мимо. Но у меня нет раздвоения личности и поэтому я точно знаю, что не хочу. Германия же состоит из многих ироков с не всегда схожими интересами. Незадолго до взрыва на Северных Потоках в Германии начались демонстрации о том, что их нужно использовать. Эти демонстрации не были по настоящему массовыми. Но они явно не способствовали консолидации общества столь необходимой в непростые временa. Потоки взорвали, демонстрации прекратились, угроза консолидации общества с этой стороны исчезла.
И, повторюсь, лично я предполагаю, что Штаты для которых выгоден именно взрыв (ибо даёт какие-то гарантии того, что и в ближайшем будущеем Германия не свернёт со своего курса купившись на обещания дешёвого газа) предложили Германии какую-то компенсацию. Это было бы очень в духе американо-немецких отношений.
- Статус