1 Марта 1881

Денис

Военный трибун
Это политическое убийство не вызывает стока загадок как например убийство Кеннеди однако и оно имеет ряд неясных вопросов.
 

Hsimriks

Пропретор
Мой батька это объясняет как-то так: убийцы этого царя - обиженные освобождением крестьян помещики. :rolleyes:
 

Денис

Военный трибун
Виноват. Не успел.
Как известно вечером 1 марта царь собирался подписать документ утверждающий в стране конституцию. Однако всё произошло так, как будто кто-то специально хотел чтобы эта процедура не состоялась.
Большинство членов Исполнительного Комитета вместе с главарём уже аристованы, однако группа из 5 человек доводит задуманное до конца.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Виноват. Не успел.
Как известно вечером 1 марта царь собирался подписать документ утверждающий в стране конституцию. Однако всё произошло так, как будто кто-то специально хотел чтобы эта процедура не состоялась.
Большинство членов Исполнительного Комитета вместе с главарём уже аристованы, однако группа из 5 человек доводит задуманное до конца.

Ну, версия о том, что с убийством Александра II "не все чисто", давно обсосана до косточек - в популярной форме хотя бы тем же Радзинским. В принципе, дыма без огня не бывает - бесспорно, что убить его террористы смогли благодаря весьма странному (по нашим понятиям) поведению полиции и охраны.

Тут вопрос - в какой мере это было простым головотяпством, в какой - неопытностью в борьбе с конкретно этим типом преступности (не будем забывать, что на дворе благополучный и цивилизованный XIX век, когда к монаршим особам и президентам запросто можно было подойти вплотную на улице, чтобы раскланяться, а обилие охраны в пределах видимости считалось признаком дурного тона, а то и прямой трусости; террористам понадобится ухлопать не одного видного политика, чтобы заставить общество смотреть на эти вещи иначе).

И наконец, в какой мере - прямым попустительством, "устранением чужими руками", что тоже, увы, не исключается. Потому что при дворе действительно была влиятельная группировка (концентрировавшаяся вокруг наследника), которая была крайне недовольна действиями императора и направлением его политики. И главное, что у этих людей были реальные поводы торопиться с радикальным решением вопроса...

Дело ведь не только в так называемой "конституции Лорис-Меликова" (строго говоря, этот документ - еще не настоящая конституция, скорее первый осторожный шаг к ней - однако и это уже немало), но и в достаточно остром династическом вопросе. Ходили упорные слухи, что император собирался отстранить цесаревича, будущего Александра III, с которым они резко расходились в политических взглядах (в частности, в оценке тех же реформ), от престолонаследия, и выдвинуть взамен детей от своего второго, морганатического брака, с княгиней Юрьевской... Неизвестно, сколько в этом правды (скорее всего, не особо много), но бояться этого боялись.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну, версия о том, что с убийством Александра II "не все чисто", давно обсосана до косточек - в популярной форме хотя бы тем же Радзинским. В принципе, дыма без огня не бывает - бесспорно, что убить его террористы смогли благодаря весьма странному (по нашим понятиям) поведению полиции и охраны
Вообще тогда странные представления об обеспечении безопасности первых лиц государства. Помню в детстве читал книжку про развитие подводного флота на Руси. Так там один энтузиаст этого дела, Александровский, кажется, протащил свой подводный агрегат в царскосельский парк и всплыл на нём в пруду перед лодкой, в которой каталась императрица. Протянул ей букет цветов, сказал по-французски "Сие дар Нептуна вашему величеству" и снова исчез в тёмных пучинах пруда.

При Сталине он в тот же вечер бы уже сидел в камере, причем в соседней камере сидел бы начальник охраны Царского села. А тогда вот поди ж ты, расценили как остроумную шутку.
 

Val

Принцепс сената
При Сталине он в тот же вечер бы уже сидел в камере, причем в соседней камере сидел бы начальник охраны Царского села. А тогда вот поди ж ты, расценили как остроумную шутку.


Меняется характер угроз, вместе с ним меняются и представления об обеспечении безопасности.
Чего тамк далеко ходить: 10 лет назад на авиарейсах в США полёт зачастую проходил при открытой двери в кабину пилотов и пассажиры в качестве бесплатной опции могли глядет в лобовой стекло.
А после 11.09.20001 это уже совершенно невозможно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Чего тамк далеко ходить: 10 лет назад на авиарейсах в США полёт зачастую проходил при открытой двери в кабину пилотов и пассажиры в качестве бесплатной опции могли глядет в лобовой стекло.
Притом, что угоны самолётов массовый характер впервые приобрели именно в США еще где-то в сер. 60-х, когда их принялись массово угонять на Кубу.

Кстати, почему эта тема не в разделе "Индустриальная эпоха", хотя к заглавной дате индустриализация началась уже и в России?
 

Fenrus

Плебейский трибун
На самом деле, спецслужбы всех стран мира во второй половине XIX - начале XX веков оказались совершенно беспомощны перед угрозой политического терроризма. У них абсолютно не было опыта борьбы с ним, и не было опыта обеспечения безопасности первых лиц государства в условиях постоянной угрозы покушения. Многие вещи, которые нам сейчас кажутся естественными и едва ли не единственно возможными (вроде необходимости свести к минимуму физический контакт с толпой на улице, нежелательности открытой публикации предстоящих маршрутов следования, и т.п.), пробивали себе дорогу в сознание людей (как охранявших, так и охраняемых) с большим трудом. Учились на дорогих ошибках - и то, далеко не сразу. Убийство Франца-Фердинанда в Сараево в 1914 г. - почти под копирку убийство Александра II в 1881-м. А между ними - 33 года.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну да, с тех пор вождей как-то поменьше убивать стали.
 

Val

Принцепс сената
Ну да, с тех пор вождей как-то поменьше убивать стали.


Отнюдь. Рубеж 19-20 вв отмечен настоящей вспышкой политического террора. Среди его жертв король Италии, президент США, премьер-министр России...
 

Fenrus

Плебейский трибун
Отнюдь. Рубеж 19-20 вв отмечен настоящей вспышкой политического террора. Среди его жертв король Италии, президент США, премьер-министр России...

Ну, коллега Rzay, очевидно, под "с тех пор" имел в виду как раз более поздний период... все-таки, потом спецслужбы опыта набрались. Особенно учитывая, что и их (спецслужб) роль и структура вообще претерпели значительные изменения в результате мировых войн и сопутствующих событий... до "первых лиц" заговорщикам стало значительно сложнее добраться. А на рубеже веков их действительно щелкали, как орешки. В одной России сколько... К Вашему списку стоит добавить еще того же самого австро-венгерского наследника престола, уже упомянутого, и австро-венгерскую же императрицу немного ранее. По большому счету, весь период с 1860 г. - этакий "сезон охоты" на политиков и монархов, причем дичь ну ооочень медленно и неохотно осознавала, что она стала объектом охоты.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну, коллега Rzay, очевидно, под "с тех пор" имел в виду как раз более поздний период...
Да.

По большому счету, весь период с 1860 г. - этакий "сезон охоты" на политиков и монархов, причем дичь ну ооочень медленно и неохотно осознавала, что она стала объектом охоты.
Интересная метафора.
 

Денис

Военный трибун
Ну, коллега Rzay, очевидно, под "с тех пор" имел в виду как раз более поздний период... все-таки, потом спецслужбы опыта набрались. Особенно учитывая, что и их (спецслужб) роль и структура вообще претерпели значительные изменения в результате мировых войн и сопутствующих событий... до "первых лиц" заговорщикам стало значительно сложнее добраться. А на рубеже веков их действительно щелкали, как орешки. В одной России сколько... К Вашему списку стоит добавить еще того же самого австро-венгерского наследника престола, уже упомянутого, и австро-венгерскую же императрицу немного ранее. По большому счету, весь период с 1860 г. - этакий "сезон охоты" на политиков и монархов, причем дичь ну ооочень медленно и неохотно осознавала, что она стала объектом охоты.
Короче 70-80 г. 19в. - это время когда "охотится" на монархов стало модным .
 

Денис

Военный трибун
Притом, что угоны самолётов массовый характер впервые приобрели именно в США еще где-то в сер. 60-х, когда их принялись массово угонять на Кубу.

Кстати, почему эта тема не в разделе "Индустриальная эпоха", хотя к заглавной дате индустриализация началась уже и в России?
Виноват, человек я рассеиный.
 

Денис

Военный трибун
А вот по поводу передачи престола в обход детей от первого брака я конечно слышал. Но ведь никаких серьёзных оснований так думать нет.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Нет, конечно, но отношения между "партией цесаревича" и "партией императора" (или "партией княгини Юрьевской"), к которой принадлежали и все министры-реформаторы, были, кажется, очень обостренными на тот момент. Я, конечно, далек от мысли, что Александр III был причастен к смерти своего отца, но у меня нет сомнений, что в его окружении была масса людей, которые вздохнули с облегчением... а кое-кто и активно порадовался... а кое-кто, находясь где-нибудь на ответственном посту, мог в свое время и закрыть до поры глаза на действия заговорщиков - очень уж император с его реформистскими фантазиями и нестандартной личной жизнью им мешал...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Отнюдь. Рубеж 19-20 вв отмечен настоящей вспышкой политического террора. Среди его жертв король Италии, президент США, премьер-министр России...

Ну, коллега Rzay, очевидно, под "с тех пор" имел в виду как раз более поздний период... все-таки, потом спецслужбы опыта набрались. Особенно учитывая, что и их (спецслужб) роль и структура вообще претерпели значительные изменения в результате мировых войн и сопутствующих событий... до "первых лиц" заговорщикам стало значительно сложнее добраться. А на рубеже веков их действительно щелкали, как орешки. В одной России сколько... К Вашему списку стоит добавить еще того же самого австро-венгерского наследника престола, уже упомянутого, и австро-венгерскую же императрицу немного ранее. По большому счету, весь период с 1860 г. - этакий "сезон охоты" на политиков и монархов, причем дичь ну ооочень медленно и неохотно осознавала, что она стала объектом охоты.
Еще король Португалии и король Греции погибли, а в России - также великий князь и несколько министров.

По существу тему: предельно сомневаюсь наличие сколько-нибудь серьезного плана отсранения цесаревича Александра в пользу его незаконнорожденного брата. Как минимум потому, что помимо Александра было еще 3 сына от императрицы.
 

Fenrus

Плебейский трибун
предельно сомневаюсь наличие сколько-нибудь серьезного плана отсранения цесаревича Александра в пользу его незаконнорожденного брата. Как минимум потому, что помимо Александра было еще 3 сына от императрицы.

Я в это тоже не верю. Но тот факт, что такие слухи циркулировали (а значит, кем-то распространялись), показывает, что противостояние внутри правящей элиты имело место, и было достаточно острым.
 
Верх