Артемий
Принцепс сената
Сезон дождей (условный) только что закончился, так что я думаю, до следующего ответов мы таки дождемся.Дождемся сезона дождей?
АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ
- Автор темы magidd
- Дата начала
Рассмотрение вопроса протоморфности австралийских аборигенов:
http://antropogenez.ru/zveno-single/425/
http://antropogenez.ru/zveno-single/425/
По Y-DNA не помню, но вот навскидку другие индо-австралийские связи:
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/9/173/abstract
http://www.nature.com/jhg/journal/v56/n4/f...hg2010173a.html А это что-то с аутосомами.
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/9/173/abstract
http://www.nature.com/jhg/journal/v56/n4/f...hg2010173a.html А это что-то с аутосомами.
AlexeyP
Принцепс сената
По-моему все, что Марков публикует в своих книгах, он до этого выкладывает в статьях на "Элементах". Вот, видимо, про это: http://elementy.ru/news/430337
Но вообще хотелось бы уточнить, что за конкретно Y-DNA у австралийцев-аборигенов индийского происхождения и почему решили, что она туда проникла 10 тысяч лет назад. Основано ли это на археологических данных? Не могли ли спутать с результатами метисации после контакта с европейцами?
Вот и я про то же, но там у Маркова идет ссылка вот на этот источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002....20426/abstract
Однако тут я никакой информации об "индусах" в Австралии не увидел (хотя я слаб в англицком и возможно не внимательно смотрел).
У самого же Маркова приведен только вот этот текст:
Артемий
Принцепс сената
В городе Юэндуму на Северных Территориях, в 300 км от Элис Спрингс, повздорили две аборигенские семьи. В драке приняли участие от 50 до 70 человек. В полицейских, которые пытались разнять дерущихся, летели камни.
В результате двоих участников драки пришлось на вертолете везти в больницу в Элис Спрингс, один из них оказался скальпирован.
В 2010 году в этом же городе при похожих обстоятельствах исчезли несколько человек. Тогда беспорядки возникли из-за того, что местного жителя зарезали в аборигенском лагере Варлпири.
http://www.couriermail.com.au/news/man-sca...6-1226347819038
В общем, представители древних культур дают продышаться охранителям порядка.
В результате двоих участников драки пришлось на вертолете везти в больницу в Элис Спрингс, один из них оказался скальпирован.
В 2010 году в этом же городе при похожих обстоятельствах исчезли несколько человек. Тогда беспорядки возникли из-за того, что местного жителя зарезали в аборигенском лагере Варлпири.
http://www.couriermail.com.au/news/man-sca...6-1226347819038
В общем, представители древних культур дают продышаться охранителям порядка.
Эльдар
Принцепс сената
Зря. Если они не на посторонних нападают, а добровольно решили решать разногласия таким способом, то всем было бы лучше, если бы им дали закончить это дело. А потом уже оставшихся в живых можно арестовать и посадить.
Артемий
Принцепс сената
Формально это было бы нарушением полицейскими своего служебного долга.
Neska
Цензор
Менять надо содержание этого долга: пока никто о помощи не просит - не лезь.
Артемий
Принцепс сената
Когда-то я написал заметку об аборигенах для блога своей супруги, небольшой очень любительский обзор проблемы для тех, кто совсем не в курсе. Там, же, в блоге, я уже получил свою порцию критики. Сейчас блог закрылся, и я решил, что перепощу сюда. Чисто для истории.
http://go-au.info/poor-admin/po-avstralii/...i-sovremennost/
Побывал сегодня на школьном собрании, и там, как обычно, всплыла тема покаяния белых захватчиков перед исконными владельцами австралийских полей, рек, лесов и болот. Ни одно общественное мероприятие в Австралии не обходится без того, чтобы потомки агрессоров не сделали два «ку» с приседанием перед потомками аборигенов.
Собственно, и бог бы с ним, это вопрос политический. Хотят каяться – пусть каются, не мне им указывать. Но проблема в том, что этот политический вопрос имеет практические следствия, некоторые из которых задевают лично меня – например, как человека, интересующегося историей.
Историческая политика в Австралии породила новый тип псевдонаучной реальности. Имя ему – аборигены и все, что с ними связано. В общественном сознании (во всяком случае, в официальной его составляющей) под аборигенами понимается некий народ, который жил в Австралии чуть ли не со времен динозавров, владел тут всем и всячески тащился, а потом пришли белые собаки, все у него отобрали, а его представителей загнали в пустыню помирать. Даже учебник по детсадовской работе сообщает нам, что «австралийские аборигены и [почему-то] островитяне Торресова пролива – это исконные обитатели Австралии, культура которых имеет возраст от 50 до 65 тысяч лет, что делает ее древнейшей из известных цивилизаций».
О «цивилизации» (остановившейся, к слову, на уровне среднекаменного века) мы еще поговорим. В наши дни аборигены имеют свой флаг, свои параллельные органы власти в некоторых районах Австралии, и могут активно вмешиваться в дела государства, но не через представительство в парламенте, а путем создания громкого шума там, где это кажется им уместным. Они блокируют проведение археологических раскопок и изучение человеческих останков под предлогом того, что нельзя беспокоить умерших предков. Квинтэссенция этого безумия – гимн Австралии на «аборигенском» языке, который детей заставляют учить в школах. На мой вопрос – на каком именно языке – все спрошенные недоуменно пожимали плечами. «На аборигенском, сказано же». Прямо как в анекдоте: «Армяне лучше, чем грузины». «Чем лучше-то?» «Чем грузины».
В общем, как водится, массовое сознание упорно избегает смотреть в глаза реальности. В этом смысле ничего в мире не меняется: людям нужны простые решения. Сто пятьдесят лет назад таким решением было объявить аборигенов «породистыми обезьянами» и изолировать их от культурного общества. Сейчас – другая крайность: золотой век, высокая духовность, гармония с природой, а со стороны белых — непрерывное покаяние, накал которого необходимо усиливать.
Вопрос про язык гимна, кстати, весьма актуален. Вопреки представлениям общественности, никакой «аборигенской народности» в Австралии никогда не существовало. Источник источников — википедия — сообщает нам о существовании более, чем 700 племен и 263 языков, составляющих 16 языковых семей (по другим данным – 26). Для сравнения – на территории Европы таковых семей 7 («понаехавших» в новейшее время негров и арабов я не считаю).
При этом 175 языков включаются в семью «пама-ньюнга». Ареал ее покрывает 7/8 территории континента. В Европе аналогом может считаться индоевропейская семья, куда входят, например, такие языки, как русский и гэльский (т. е. ирландский), не вполне взаимопонимаемые, чего уж там.
Отдельную семью аборигенских языков составляют тасманийские языки, а носители остальных 14 семей ютятся на севере и северо-западе Австралии, в плодородных пустынях Арнемленда и Кимберли. На мой непросвещенный взгляд это означает то, что в далеком, но обозримом прошлом представители семьи «пама-ньюнга», не слишком озабоченные толерантностью и политкорректностью, решили, что вкусных гусениц самим мало, и вытеснили тех, чья речь была им непонятна, на северные территории, куда Макар кенгуру не гонял, и те жили там в условиях «золотого века» практически так же, как и сейчас, но только без правительственных субсидий и централизованной доставки консервов. В принципе, то же самое, что потом сделали белые. О покаянии пама-ньюнгцев, правда, почему-то ничего не слышно ;-)
С «языковой общностью» все более менее ясно. Разберемся с единством происхождения.
К слову, тем, кто интересуется палеоантропологией, очень рекомендую портал antropogenez.ru. Все научно, и в то же время доступно. Много материала по автралийским аборигенам. Не могу не процитировать вступительную статью: http://antropogenez.ru/zveno-single/593/
Австралийских аборигенов только ленивый не называл примитивными и архаичными. Да оно и не страшно – живут далеко, бумеранг не докинут. Им чаще, чем остальным, доставались эпитеты «древнейших» и «первобытных». В этом отличились почти все крупные антропологи, исключая разве что самых мегаполиткорректных современных западных, рассуждающих порой о нелёгких судьбах «австралийской цивилизации» (наглядный пример см.: Satterthwait, 1980; выводы автора прямо обратны тому, что видно из его же таблицы).
Таковы крайности – либо помесь с питекантропом, либо цивилизация.
Поскольку этнография не входит в круг наших проблем, сразу распрощаемся с «цивилизацией»: это понятие необходимо включает наличие производящего хозяйства, государственного устройства, мощной социальной иерархии, письменности, бюрократии, законов, городов, ремесленной специализации, большой численности и плотности населения, наконец. Ничем этим в Австралии и близко не пахло. Факт, что австралийцы до последнего обладали примитивнейшей материальной и духовной культурой, ещё примитивнее она была разве что у родственных тасманийцев. Это даже создаёт трудности для этнографического описания аборигенов – писать почти не о чем: палка-копалка, копьё, бумеранг, ветровой заслон, «время снов», дух-предок с непроизносимым названием. Даже племенной структуры у австралийцев фактически не было, группы строились в основном на родственной и языковой основе. Модные рассуждения о необычайных богатстве и художественности мифологии аборигенов разбиваются в пыль при первых попытках ознакомиться с оригиналами записей этих мифов. Кто-то на планете должен был оказаться на самом низком культурном уровне – и эту сомнительную честь австралийцы разделили с тасманийцами. Но значит ли это, что и морфологически аборигены являются самыми примитивными? Человеческий разум склонен обобщать и строить закономерности. Примитивная культура – примитивное строение, и первое вытекает из второго. Логично. Удобно, опять же: можно зачислить аборигенов в состав фауны и отстреливать вместе с сумчатыми волками и эму как «вредителей сельского хозяйства», что, собственно, успешно и делалось в течение сотни лет.
Итак, что говорит нам наука об антропологии австралийских аборигенов?
Несмотря на то, что их относят к одной австралоидной расе, аборигены четко делятся как минимум на три антропологических типа, сходство между которыми не больше, чем между горячим финским парнем и не менее горячим джигитом со склонов Казбека.
Барриноидный тип – жители дождевых лесов полуострова Йорк в Квинсленде. Низкий рост (менее 158 см в среднем), умеренно темная кожа, курчавые волосы.
Карпентарийский тип – распространен на Северных Территориях вокруг залива Карпентария. Относительно высокий рост (168 см в среднем), очень темная кожа, волосы обычно волнистые.
Мюррейский тип — самый светлый цвет кожи и глаз, самые слабоволнистые волосы, самый сильный рост бороды и усов.
Подробности для любопытных здесь: http://antropogenez.ru/zveno-single/604/
Такое разнообразие говорит о том, что Австралия заселялась не одномоментно, а как минимум тремя волнами. Как минимум, потому что скорее всего этих волн было больше. Так, например, знаменитый человек с озера Мунго, останки которого датируются приблизительно 40-м тысячелетием до нашей эры, согласно данным генетического анализа, никому из ныне живущих австралийских аборигенов не родственник. А это, как не трудно догадаться, означает, что «исконные обитатели Австралии» — они, как бы, не совсем исконные, а вполне себе «понаехавшие», пусть и давно. А где же сородичи человека Мунго, спросит любознательный читатель? Давно переварены и включены в природный круговорот веществ предками тех, кто сейчас жалуется на геноцид со стороны белых завоевателей.
Надо заметить, что простая мысль насчет сомнительной исконности пришла в голову не только аррогантным австралийским антропологам, но также и лидерам аборигенских общественных движений. Они проявили завидную расторопность, вытребовав у ученых кости «предков» — для захоронения, разумеется – и теперь ни человек Мунго, ни многие другие находки для дальнейших исследований недоступны, и можно невозбранно подвергать сомнению первоначальные выводы: проверить-то их нельзя.
Дошло почти до комического. В 2005 году был найдет скелет, по предварительным оценкам современный человеку Мунго. Аборигенские общественники заблокировали исследования, и в течение года останки были уничтожены дождем и ветром. И что же вы думаете? Активисты получили от правительства грант в 750 тысяч долларов на усовершенствование методов консервации останков – но вовсе не для научного изучения, как можно было бы предположить, а для последующего захоронения.
По-моему, у всего это сюрреализма (не сказать — сумасшествия) уши видны за сто километров. Кости сорокатысячелетней давности для нынешних аборигенов такие же «предки», как египетские мумии для жителей Рыбинского района Ярославской области. Задача состоит в том, чтобы не допустить пересмотра сложившейся мифологической картины, рисующей нам «исконных владельцев» австралийской земли, живших золотым веком до вторжения белых собак. Примерно так же ведут себя маори в Новой Зеландии, угрожая физической расправой археологам, пытающимся раскапывать древние поселения: а ну как выяснится, что маори были вовсе не первые на этой земле, а первые были убиты и съедены, как несчастные жители островов Четэм?
Кстати, о золотом веке. Австралийские аборигены известны в том числе и тем, что их черепа являются самыми массивными в мире. Спрашивается, с чего бы это? А с того, что золотой век необычайно располагал к естественному отбору на толстолобость. Исследование 430 черепов из захоронений в Новом Южном Уэльсе, Виктории и Южной Австралии показало, что 37% мужских и 59% женских черепов имели повреждения (включая сквозные проломы) с левой стороны, т. е. эти люди были убиты в драках. Тонколобые попросту не выживали.
К чему я все это написал? Сам не знаю
У меня нет никаких претензий к аборигенам. И геноцид, которому они подверглись, и многолетние притеснения, отсутствие гражданских прав, изъятие детей из семей – это все исторические факты, которые невозможно оспорить. Но мне представляется категорически абсурдной та вакханалия покаяния, которая охватила австралийское общество: те, кто ничего плохого не сделал, признают свою вину перед теми, кто лично сам ни от кого не пострадал. Участники событий довольно давно уже умерли, а их потомки тут причем? Почему оценки событиям прошлого (которые можно и нужно давать) должны обязательно сочетаться с выстраиванием дурацкой псевдоисторической мифологии?
В общем, «дворник возмущен».
http://go-au.info/poor-admin/po-avstralii/...i-sovremennost/
Артемий
Принцепс сената
Выгнали из пустыни в гораздо лучшие места?
Neska
Цензор
Выгнали оттуда, куда пришли. Через какое-то время, возможно, продвинулись бы и в другие районы. Почему нет?
Вон, апачи с навахо тоже в пустынях живут, но не их туда загнали, а наоборот, они из Канады туда придя, предыдущих насельников выгнали.