АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ

A

Alamak

Цензор
Артемий сказал(а):
Ну, человек Мунго по данным генетического анализа современным аборигенам не родственник, это факт
Нажмите, чтобы раскрыть...
А его геном полностью удалось секвенировать?

Или останки уже уничтожены (по просьбе аборигенов)? И поэтому успели секвенировать только митохондриальную ДНК?

Или уничтоженные останки принадлежали другому индивиду, тоже найденому на озере Мунго?
С В Дробышевский сказал(а):
Новые же коллекции и вовсе не создаются, а напротив, иногда умышленно уничтожаются в угоду гипертрофированной политкорректности - такая судьба постигла Кубул Крик, Лэйк Танду, Манго 1, Коу Свомп, Броадбич, Свансиа Бич, Маунт Камерон Вест, и Кинг Айлэнд, а также все тасманийские черепа, доступ к оставшимся материалам крайне затруднён (Donlon, 1994)
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
A

Alamak

Цензор
Из останков человека Мунго была выделена мтДНК (LM3), не соответствующая мтДНК каких-либо живущих ныне людей и отличающаяся от мтДНК современных людей в такой же степени, как мтДНК неандертальцев
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это правда? Так чья мтДНК более близкородственна нашей - неандертальская или мунговская?
 
A

Alamak

Цензор
Другим материалом послужили древние захоронения в районе озера Мунго - это одни из старейших обнаруженных на планете человеческих останков за пределами Африки. В распоряжении ученых оказались ДНК мужчины и женщины, живших 42 тыс. лет назад
Нажмите, чтобы раскрыть...
Окаменелости озера Мунго (англ. Lake Mungo remains) — останки трёх известных наборов окаменелостей: Lake Mungo 1, также называемая леди Мунго (а также LM1 и ANU-618; англ. Lady Mungo), Lake Mungo 3, также называемый мужчиной Мунго (а также LM3 и Lake Mungo III; англ. Mungo Man), и Lake Mungo 2 (LM2), найденные в дюнах озера Мунго.
...
Останки LM1 были обнаружены в 1969 году и являются одними из старейших кремаций[1][3]. LM3, обнаруженный в 1974 году, был одним из первых людей, которые жили на австралийском континенте, который, как полагают учёные, жил между 68 и 40 тысячами лет назад, в эпоху плейстоцена. На сегодняшний день окаменелости Мунго являются древнейшими анатомически современными останками человека, найденными в Австралии. Их точный возраст является предметом продолжающегося спора
Нажмите, чтобы раскрыть...
А Мунго-2 был женщиной (наверное так, раз "в распоряжении ученых оказались ДНК мужчины и женщины", и в то же время Мунго-1 была трупосожжена ещё в древности, да еще и по выше приведенным словам Дробышевского ее отобрали у ученых аборигены?)?

Судя по цитате из предыдущего соощения, мтДНК расшифрована именно у мужчины Лэйк Мунго 3 (LM3)?

А чего у него не проверили Y-хромосому?

И чего же у него (или у двух других инддивидов) не проверили весь ядерный геном? Может плохая сохранность?
 
A

Alamak

Цензор
http://evolv.ho.ua/Novy'y%20keniantrop...at'sya.html
Журнал Proceedings of the National Academy of Sciences ( США) опубликовал в начале 2001 . Алана Торна из Национального университета в Канберре, который еще в 1995 г. начал выделять ДНК из костных останков человека, захоронение которого было найдено на берегу озера Мунго, расположенного в штате Виктория на самом юге Австралии. В 1999 г. три метода радиоуглеродного анализа определили возраст захоронения в 60 тыс. лет.
Торн выделял и определял последовательность нуклеотидов в митохондриальной ДНК, которую затем сравнивали с ДНК, выделенной из останков 9 других древних австралийцев «возрастом» от 8 до 15 тыс. лет, а также с генетическим материалом 3453 организмов из различных частей мира: шимпанзе бонобо, неандертальцами с Кубани и из Германии и нашими современниками.
Анализ ДНК позволил построить эволюционное древо, показывающее, что первыми в направлении современного человека «отщепились» шимпанзе, а затем неандерталец и Мунго-мэн. Торн считает, что H.erectus вышел из Африки впервые 1,5 млн лет назад. Предки человека с озера Мунго эволюционировали в Азии, постепенно мигрируя на Зеленый континент, после чего... исчезли. Что же произошло?
...
И все же... Джим Баулер, который в 1974 г. нашел Мунго-мэна, считает, что все эти рассуждения – ерунда. Он никогда особенно не верил в древность своей находки, считая, что ей всего лишь 20 тыс. лет. И тогда все встает на свои места и соответствует сроку 25 тыс. лет, о котором говорилось в сообщении из Бостона.
Откуда же такая разница? Да очень просто: попробуйте выделить ДНК из окаменевших костей. Получить-то вы ее получите, а вот в каких количествах! Поэтому Торн и сравнивал всего-то один ген, а при таких малых объемах информации для сравнения ошибки могут быть весьма значительными. Так что следует ждать из Австралии более полных данных
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так у мунго-мэна полная последовательность мтДНК не была секвенирована? А был секвенирован лишь кусочек? (После чего исследования ДНК у индивида LM3 были заморожены?)
 
Артемий

Артемий

Принцепс сената
А что, коллеги, слабо определить, кто из этих двоих австралийский абориген?

abo.jpg
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
Австралоидной морфологии нет ни в одном. Если у кого-то из них и есть аборигены в предках, то не более 1/8.

 
Артемий

Артемий

Принцепс сената
Если бы я не знал ответа, то все-таки выбрал бы дядьку. Но на самом деле -- тетка. Оба ее деда были полуаборигены. Я когда это услышал, сказал, что 12.5% аборигенской крови никак не могут сделать человека аборигеном, на что мне было с гордым видом отвечено: "Мы не считаем проценты!"
Аборигены, my ass :mad:
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
У мужика из архаичной морфологии только высокая и тонкая верхняя губа. Но это сплошь и рядом у европеоидов встречается.

А в ней вообще ни намека.
Кстати, два деда полуаборигены это 2/8, 25%.
 
A

Alamak

Цензор
Находят и остатки ирригационных сооружений древних аборигенов, которые были почему-то заброшены в последующее поколение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересно, где именно находят? В долине Муррея?
И заче они им были? Для "продвинутого собирательства"?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
На западном побережье вроде что-то такое было, если не врут:

В свое время А. Н. Максимов показал, что такой народ, как австралийцы (классический пример охотников и собирателей, находящихся на мезолитическом уровне развития культуры), очень близко подошел к производящему хозяйству [93]. Они умеют ухаживать за растениями, собирают в определенные сезоны урожай, владеют разнообразными приемами обработки растений для приготовления пищи, включая обезвреживание ядовитых растений, вымолачивание, провеивание, помол.

Позднейшие исследования показали, что аборигены Австралии подошли к земледелию даже ближе, чем представлялось Максимову. Об этом свидетельствуют, например, примитивные формы ирригации, сооружение оросительных плотин и искусственных водоемов, которые предотвращают губительные последствия засухи и способствуют произрастанию полезных растений, привлекают рыб, птиц и животных. Местами длина искусственных каналов, которые делались еще до колонизации, достигала нескольких сот метров. Это было сознательное, целенаправленное воздействие на природу, еще более впечатляющее, чем опыты с высаживанием ямса и других растений, засвидетельствованные в Австралии [220].
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://aboriginals.narod.ru/primitive_prea...ommunity_13.htm
 
A

Alamak

Цензор
Тут же про западное побережье не пишется?
Или это в ссылке ([220])?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх