А почему он "сглупил"?
Адрианополь
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Да я не об этом. Почему Валент решил не дожидаться Грациана? Только ли из нежелания делиться славой?
Да, такая причина наиболее очевидна из сообщения Аммиана. Однако Аммиан пишет и о другом - о том, что, прибыв к Адрианополю, Валент укрепил лагерь, "с нетерпением ожидая Грациана", от которого он к тому же получил письмо о скором прибытии. В этом письме Грациан прямо просил Валента подождать и не начинать сражения одному. И вдруг почему-то Валент, несмотря на своё предшествующее намерение дождаться Грациана и вопреки прямой просьбе своего соправителя, решает собрать совещание, на котором даёт (не единодушным мнением, а мнением лишь части войсковых командиров) уговорить себя дать сражение, не дожидаясь Грациана. Чем вызвана такая перемена в намерениях, чреватая, между прочим, ещё и риском заслуженной обиды со стороны племянника? Только ли тщеславием? Но почему ранее Валент планировал дождаться Грациана, но вдруг, да ещё и вопреки полученному письму, передумал?
Тут необходимо отметить, что и Фритигерн, более чем вероятно, располагал сведениями о приближении грациановых войск. Очевидно, для Фритигерна было наиболее целесообразно навязать генеральное сражение до подхода Грациана, но по прибытии Сафрака и Алатея. Аммиан сообщает, что за день до сражения к Валенту явился от Фритигерна посол - некий пресвитер - передавший письмо Фритигерна, в котором тот, обещая стать другом и союзником, сетовал на свирепость своих соплеменников и в целях обуздания их свирепости и устрашения просил Валента провести перед готами, так сказать, боевую демонстрацию, выведя перед ними римскую армию в боевой готовности. Готский посол был отпущен без ответа.
На следующий день Валент вывел армию в боевом построении; чем он руководствовался: решением опередить Грациана или просьбой Фритигерна? Здесь следует обратить внимание на то, что, когда армия уже была готова к бою, к Валенту явился второй посланец Фритигерна, с просьбой прислать заложников и заверениями в том, что он сможет сдержать своих готов от битвы. И Валент согласился дать заложников! Франк Рихомер (примечательно, что заложником со стороны римлян стал германец) уже отправился в сторону готских укреплений, когда по вине римских командиров завязался бой.
Какой отсюда можно сделать вывод? Только ли тщеславие Валента заставило его принять решение о выводе войск для сражения до прибытия Грациана, или его таким ловким образом обвёл вокруг пальца Фритигерн, вступивший в битву при наиболее благоприятных для себя обстоятельствах - без Грациана, но с Алатеем и Сафраком?
Очень интересная версия! И никогда о ней не задумывался - отправдаться могу лишь тем, что не очень внимательно читал Марцеллина, да и сам историк, как Вы справедливо отметили, о подобном ясно не пишет и грешит только на "злосчастное упрямство императора и льстивое мнение некоторых придворных". Но теперь перечитал эту заключительную главу о битве - да, если читать между строк, то такая версия возможна.
Возможно также, что до последнего момента Валент не знал принимать ему бой или ждать Грациана. И еще как Вы думаете, могло ли так быть, что готские командиры самовольно без приказа Фридигерна начали бой?
Возможно также, что до последнего момента Валент не знал принимать ему бой или ждать Грациана. И еще как Вы думаете, могло ли так быть, что готские командиры самовольно без приказа Фридигерна начали бой?
Ну, сам Аммиан в этом сражении не участвовал. Очевидно, он описаывал его со слов уцелевших римских командиров. Ни им, ни Грациану не было особого резона считать одной из причин поражения дипломатическую ловкость варварского вождя, для сохранения римской чести было лучше списать всё на непомерное тщеславие Валента.
Но Аммиан однозначно указывает на римлян, как на зачинщиков сражения... Нет оснований полагать обратное. Другое дело, что готы, не начиная непосредственно сами боевых действий, могли как-то спровоцировать на них римских командиров.
Однако описал действительно очень ярко и замечательно.
Тогда, возможно, ситуация просто вышла из-под контроля Валента? Вот строчка о поездке Рихомера и о самом начале боя: "Он уже приближался к вражескому валу, когда стрелки и скутарии, которыми тогда командовали ибер Бакурий и Кассион в горячем натиске прошли слишком далеко вперед и завязали бой с противником: как не вовремя они полезли вперед, так и осквернили начало боя трусливым отступлением". Получается, виноват был не Валент, а Бакурий и Кассион? А битва началась стихийно, могло ли быть так?
И возвращаясь к теме о Майориане. Вы не знаете, сохранились ли его изображения, скультруры, фрески с ним (кроме монет), а также изображения Аэция?
Валент (в случае принятия этой версии) виноват в том, что вывел в поле армию в полной боеготовности. Понятно, что как миниумум средние и младшие командиры не были в курсе переговоров и были настроены на сражение. Иными словами, курок был взведён и взвёл его Валент, пусть даже за спусковой крючок потянули без его ведома.
К сожалению, по поводу изображений ничего сказать не могу, этой стороной я как-то не очень...
Впрочем, касательно Аэция: http://bg.borda.ru/?1-2-30-00000125-000-0-0-1161374981
А Валента перехитрил Фридигерн? Во всяком случае впредь буду учитывать и этот вариант, а не списывать все только на тщеславие Валента.
Это одно из лучших изображений Поздней империи. И изображает оно не Аэция, а Стилихона.
Откройте вот здесь в более высоком качестве, обратите внимание на щит Стилихона - там есть изображение двух императоров - Гонория и Аркадия. Посмотрите на изображение Евхерия - юнец держит в руке диптих, свидетельстующий, что он получил назначение трибуна и нотария (он действительно получил этот пост в 396 г.). Тем более возраст героев картинки отражен вполне точно: женщине лет тридцать, мальчику десять-одиннадцать. Известно, что Серена родилась в 470 г., а Евхерий в 489 г., значит диптих датирован примерно 400 г.
Что касается Аэция, то после безуспешных поисков его изображений у меня появились подозрения, что после его гибели в 454 г. все его изображения были уничтожены. Да и могила его вроде так не была найдена.
Да я и не настаиваю.Это одно из лучших изображений Поздней империи. И изображает оно не Аэция, а Стилихона.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уважаемые собеседники, обращаюсь с проьбой не отвлекаться на обсуждение имп. Валента.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
У вас получилось очень интересное обсуждение - думаю, было бы вполне логично выделить его в отдельную тему.
Мне кажется, деятельность Валента имела не так много точек соприкосновения с деятельностью его брата и племянников. Этак можно создать и тему "От Траяна до Гудериана".
Давайте, может быть, попросим выделить тему про Адрианополь?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот - именно это и имел в виду.
Вообще-то я имел в виду, что для обсуждения битвы у нас (у меня-то точно) не очень много информации... было бы лучше рассмотреть деятельность Валента вообще. Хотя в Адрианополе тоже много непоняток: взять хотя бы версию гибели императора.
А это роман есть в Интернете? Было бы интересно просмотреть (если понравится - прочитать).
Ульфила http://lib.rus.ec/b/110200
Атаульф http://lib.rus.ec/b/134012(тоже почитаю)
Немного о сражении
http://www.xlegio.ru/sources/ammianus/adrianopolis.htm
http://www.roman-glory.com/02-09-01 (где бы Вольфрама полностью почитать?)
Атаульф http://lib.rus.ec/b/134012(тоже почитаю)
Немного о сражении
http://www.xlegio.ru/sources/ammianus/adrianopolis.htm
http://www.roman-glory.com/02-09-01 (где бы Вольфрама полностью почитать?)
"Атаульф" тоже интересен, как роман о варварском быте; но там нет привязок к исторически известным событиям.
По современным меркам - пропал без вести, остальное - догадки. Не помню точно, где-то даже встречал версию, что он попал в плен.