Афродита Каллипига

[aeg]

Вот вам пример.
У Афродиты одним из эпитетов был Калиппига, что означает прекраснозадая.
Скажите, мы видите какую-либо связь этого эпитета с ее происхождением ?

Каллипига не является эпитетом богини Афродиты - это название статуи Венеры из Золотого Дома Нерона:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_Каллипига

 

[Гиви Чрелашвили]

Каллипига не является эпитетом богини Афродиты - это название статуи Венеры из Золотого Дома Нерона:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_Каллипига

aeg, прежде чем выдавать подобные перлы, вы бы источники по античной мифологии проштутировали, что ли ?
А, по-вашему, название статуи не может происходит от эпитета богини ?
Или до Нерона такого слова - Каллипига - и вовсе не было ?
Посмотрите хотя бы сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...%B8%D1%82%D0%B0

Или сюда:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/1423


Храм Афродиты Каллипиги, бывшего в Сиракузах на Сицилии, был воздвигнут
задолго до Нерона.

 

[aeg]

На Сицилии храм назывался в честь Венеры Эрицины, от города Эрикс. А Каллипига - это статуя. Культа Венеры Каллипиги никогда не существовало. Мраморная римская реплика была изготовлена с греческого бронзового оригинала III в.до н.э. А соответствующая история о двух сёстрах есть у Афинея.

Да и ни одному греку не пришло бы в голову оскорбить богиню таким названием, за это можно было и поплатиться. Если не сама Афродита его наказала бы, то её почитатели уж точно.

 

[Мальфет]

А Каллипига - это статуя

Каллипига - это статуя и, одновременно, Каллипига - это культ, поскольку статуя стояла в храме Афродиты Каллипиги и туда приходили поклониться именно Афродите Каллипиге. Несмотря на расхожие представления, отношение древних греков к статуям было очень схоже с отношением христиан - к иконам. Скульптурное изображение ни в коей мере не было идолом, т.е. не имело никакой самостоятельной силы. В мастерской скульптора могли стоять десятки бюстов, которым не воздавалось никакого поклонения - поклонение было обращено к божеству, образ которого воплощала скульптура и только тогда, когда она была установлена в храме. Связка "статуя - храм - культ" была характерна и для других божеств пантеона.

 

[aeg]

Каллипига - это статуя и, одновременно, Каллипига - это культ, поскольку статуя стояла в храме Афродиты Каллипиги и туда приходили поклониться именно Афродите Каллипиге. Несмотря на расхожие представления, отношение древних греков к статуям было очень схоже с отношением христиан - к иконам. Скульптурное изображение ни в коей мере не было идолом, т.е. не имело никакой самостоятельной силы. В мастерской скульптора могли стоять десятки бюстов, которым не воздавалось никакого поклонения - поклонение было обращено к божеству, образ которого воплощала скульптура и только тогда, когда она была установлена в храме. Связка "статуя - храм - культ" была характерна и для других божеств пантеона.

Это личный культ пожертвовавшей статую дамы. Статуя не была предметом почитания, а всего лишь даром Афродите в благодарность за благодеяние. Другие граждане приносили свои дары.

Это то же самое, что пожертвовать Асклепию петуха. Петух от этого не обожествлялся

Храм был всё же Афродиты Эрицины. У богини, как объекта поклонения, эпитет был именно такой, а не Каллипига.

 

[Гиви Чрелашвили]

Это личный культ пожертвовавшей статую дамы. Статуя не была предметом почитания, а всего лишь даром Афродите в благодарность за благодеяние. Другие граждане приносили свои дары.

Это то же самое, что пожертвовать Асклепию петуха. Петух от этого не обожествлялся

Храм был всё же Афродиты Эрицины. У богини, как объекта поклонения, эпитет был именно такой, а не Каллипига.

aeg, ну что вы такое говорите !
Эрицина (а правильней Эруцина) - это римский эпитет покровительницы проституток. Тогда уж не Афродите Эруцине, а Венере Эруцине, потому что Эруцина - это латинский эпитет и богиня уже римская.
Один храм Венере Эруцине был в Риме, а второй да, в Сицилии, но не в Сиракузах, а на горе Эрикс. Эта гора находится не возле Сиракуз, а возле совсем другого города - Дрепана.
А же говорю не о храме римской богини Венеры Эруцины, а о храме греческой богини Афродиты Калиппиги.
Кстати, у Афродиты было множество эпитетов.
Нашли, блин, с кем спорить !
А, впрочем, дело дохлое.
Вас же никакие ссылки не убеждают.
Если я вам дам ссылки на античные источники, они вам помогут не больше, чем мертвому припарки !

 

[Nikkor]

Это личный культ пожертвовавшей статую дамы. Статуя не была предметом почитания, а всего лишь даром Афродите в благодарность за благодеяние.

Простите, но из чего следует, что эта статуя была вотивной? Откуда такие сведения?

 

[Гиви Чрелашвили]

Каллипига - это статуя и, одновременно, Каллипига - это культ, поскольку статуя стояла в храме Афродиты Каллипиги и туда приходили поклониться именно Афродите Каллипиге. Несмотря на расхожие представления, отношение древних греков к статуям было очень схоже с отношением христиан - к иконам. Скульптурное изображение ни в коей мере не было идолом, т.е. не имело никакой самостоятельной силы. В мастерской скульптора могли стоять десятки бюстов, которым не воздавалось никакого поклонения - поклонение было обращено к божеству, образ которого воплощала скульптура и только тогда, когда она была установлена в храме. Связка "статуя - храм - культ" была характерна и для других божеств пантеона.

Мальфет, поклонение этому культу богини и дало ей так называемый эпиклес (эпитет), которых у нее было много. Культ и эпитет тесно связаны между собой.

 

[Aelia]

Нашли, блин, с кем спорить !
А, впрочем, дело дохлое.
Вас же никакие ссылки не убеждают.
Если я вам дам ссылки на античные источники, они вам помогут не больше, чем мертвому припарки !

Гиви, предлагаю Вам вести себя спокойнее.

 

[Мальфет]

Это личный культ пожертвовавшей статую дамы. Статуя не была предметом почитания, а всего лишь даром Афродите в благодарность за благодеяние. Другие граждане приносили свои дары.

Откуда такие сведения? Афиней, в изложении которого до нас дошла эта история о двух девушках, споривших между собой чьи ягодицы прелестнее сообщает, что когда те разбогатели то "они построили храм Афродиты Каллипиги" - не пожертвовали статую, но построили храм. Ту же историю сообщает и пересказывает Климент Александрийский. С чего вы решили, что статуя была просто даром???
Вот http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_Kallipygos

Храм был всё же Афродиты Эрицины

У Афродиты было множество храмов, в том числе и Афродиты Эрицины и Афродиты Каллипиги. Афиней ясно говорит о храме, а не о статуе.

 

[Гиви Чрелашвили]

Гиви, предлагаю Вам вести себя спокойнее.

Элия, принято.
И я извиняюсь перед вами лично.
У вас и так полно работы по поддержанию форумного порядка.
Впредь я буду держать себя в руках.

 

[aeg]

Простите, но из чего следует, что эта статуя была вотивной? Откуда такие сведения?

История описана Афинеем. Там две сестры устроили соревнование, кто из них красивее.

 

[aeg]

У Афродиты было множество храмов, в том числе и Афродиты Эрицины и Афродиты Каллипиги. Афиней ясно говорит о храме, а не о статуе.

У меня сомнение вот почему возникло. Я смотрел списки эпитетов Афродиты, довольно подробные, и там Каллипиги нет.

Тут надо различать ещё культовые эпитеты, под которыми Афродита почиталась, и литературные, данные поэтами и вообще литераторами.

Такого храма в Сиракузах я что-то не помню. Где он там находился, и были ли его археологические раскопки?

 

[aeg]

А вотивность, IMHO, должна доказываться надписью на пьедестале, но к сожалению бронзовый оригинал не сохранился, а повторялась ли надпись на репликах? Навряд ли. Август в своё время хвалился, что много чего реставрировал с прежними надписями, так что это была редкость, обычно в надписи упоминали самого себя.

 

[Мальфет]

История описана Афинеем. Там две сестры устроили соревнование, кто из них красивее.

Правильно, и вот как раз там, у Афинея сообщается, что сестры построили храм. Английская Википедия дает перевод этого фрагмента: "And so these girls, when they got wealthy and famous, founded a temple of Aphrodite and called the goddess the Fair-buttocked, as Archelaus of Chersonesus tells us in his Iambic Verses."

 

[Мальфет]

У меня сомнение вот почему возникло. Я смотрел списки эпитетов Афродиты, довольно подробные, и там Каллипиги нет

Списки могут быть неполными, ничего удивительного тут нет, но сообщаемое Афинеем сомнений вроде как не вызывает.

Такого храма в Сиракузах я что-то не помню. Где он там находился, и были ли его археологические раскопки?

Чего не знаю - того не знаю, очень может быть что расположение храма нам неизвестно, равно как и то, что статуя найденная при раскопках на территории Золотого дома - это вовсе не та статуя (не копия), что стояла в храме Афродиты Каллипиги, тем не менее то, что храм такой в Сиракузах существовал - это факт, поскольку сомневаться в истории Афинея оснований нет. Да и сообщение Климента заслуживает внимания, ведь он мог почерпнуть эту историю из другого источника.

 

[Гиви Чрелашвили]

Да полно таких источников !
Разве только Афиней или Климент ?
А Харитон - "Повесть о любви Херея и Каллирои" ?
Вспомните тот момент почти в самом конце повести, как в сиракузянка Каллироя идет в храм Афродиты (в Сиракузах !) благодарить богиню любви за то, что снова встретилась с Хереем".

"Благодарю тебя, Афродита! Ты вновь дала мне узреть Херея в Сиракузах, где и девушкой увидела я его по твоей же воле. Не ропщу на тебя за испытанные мною страдания, владычица: суждены мне были они Судьбою. УМОЛЯЮ тебя я: никогда меня больше не разлучай с Хереем, но даруй нам счастливо вместе жить и умереть обоим нам одновременно".

Место, где находился храм Афродиты в Сиракузах, археологически раскопать нельзя иначе, как снести Домский собор, который был построен на месте развалин храма Афродиты в 1160 г. н.э. Однако очень хорошо известно, что на его месте находился великолепный храм Афродиты.
Хочу вас упредить, aeg. Если вы где-то прочтете, что Домский собор в Сиракузах построен на месте античного храма не Афродиты, а Афины (причем с использованием сохранившихся колонн храма Афины), не бросайтесь сразу меня опровергать. Просто люди, написавшие такое, не вполне разобрались. Современные Сиракузы - это огромное количество соборов, а раньше там было полно храмов. Собор, который стоит на месте храма Афины и построен с использованием сохранившихся колонн этого храма, это не Домский собор, а другой - собор Сиракуз.

 

[aeg]

Я прочитал, что Домский собор находится на Сицилии, но никаких Сиракуз там не упоминается:

Достопримечательности о.Сицилия

...

Домский собор — уникальный памятник архитектуры, который был построен на месте великолепного античного храма Афродиты. Собор появился в средние века, но под его сводами до сих пор сохранились древние элементы декора, которые являются предметом восхищения тысяч туристов, посещающих это место каждый день. Он привлекает путешественников прекрасной архитектурой и неповторимой атмосферой.

http://www.medela.ru/italy/details.php?id=6&city=17&region=7

Рядом там кроме Сиракуз упоминаются и другие сицилийские города, Агригент, Палермо. Так что это не обязательно в Сиракузах.

А какие греческие храмы были в Сиракузах, можно посмотреть во французской Википедии:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Temples_grecs_de_Syracuse

Всего там шесть храмов:
1) Аполлона
2) Афины
3) Зевса
4) Артемиды
5) Геры
6) храм, выстроенный по случаю победы при Гимере 480 г. до н.э. над карфагенянами.

А храм Афродиты находится не в Сиракузах, а в Палаццоло Акреиде, городе в 43 км к западу от Сиракуз.

Palazzolo Acreide – город, расположенный в Иблейских горах, в южной части долины реки Анапо, в 43 км западнее Сиракуз, столицы одноименной провинции крупнейшей области Италии - Сицилия. На автомобиле: 73 км на юг-запад от второго по величине города на Сицилии - Катания или 269 км на юго-восток от столицы области - Палермо. Население - около 9500 жителей. Покровитель города - San Paolo. Праздники в его честь - два раза в году: 29 января и более пышное празненство, когда в город приезжают большое число туристов, с 27 по 29 июня.

Земли вокруг Палаццоло Акреиде были заселены с древнейших времен. Уже в XI - X веках до нашей эры - сикулы жили здесь в маленьких деревушках. Сегодня, город расположен рядом с древнейшим Акраи, основанном Сиракузами в 664 году до нашей эры, как пункт, контролирующий дороги между городами южной части Сицилии.

Согласно древнегречеким источникам, сиракузяне одержали победу над афинянами за контроль над городом еще в 413 году до нашей эры. Вероятнее всего, что старый город был разрушен в IX веке, в период арабского владычества, и новый город возник вокруг норманского замка, не дошедшего до наших дней. В 1693 году сильное землетресение полностью разрушило город, который медленно стал возрождаться в последующие века. Сегодня, античный город Акраи, расположен на юго-западном холме, над новым городом, и благодаря раскопкам, где найдены надгробья различных периодов жизни людей, можно понять как древний город защищался от врагов. Хорошо сохранился зрительный зал маленького театра, приписываемый III веку до н.э. и перестроенный в римский период. Справа - так называемый "булетерион" - ступенчатое место встречи "сенаторов" того времени, соединенный с театром узким проходом, ведущим непосредственно в зрительный зал. Южнее - руины каменоломен Intagliata и Intagliatelta, которые позже, в Византийский период, использовались людьми одновременно и как жилище и как кладбище. Недалеко - руины храма Афродиты, датируемые VI веком до н.э.

http://familytravel.com.ua/tour/italy/sicilia/siracusa/

Так что пока неясно.

 

[aeg]

Пожалуй, лучше посмотреть что-то типа Ross Holloway "Archaeology of Ancient Sicily":

а то эти путеводители Иваны Сусанины писали

 

[aeg]

Храмы Афродиты в этой книге - на горе Эрикс, в Акрах, в Моргантине. Вот и всё.

В Сиракузах перечислены совсем другие храмы, Афины, Аполлона, Зевса. И культ Деметры и Персефоны.