Английский язык

[Бенни]

Duerfen, наверное, родственно dare (староангл. durran).

 

[AlexeyP]

Duerfen, наверное, родственно dare (староангл. durran).

Точно! После того, как Вы это написали, я погуглил - пишут, так оно и есть, родственные. Хотя и модальный смысл сейчас разный. Видимо, модальные глаголы - такой коренной пласт грамматики, что сохранились в обоих языках в почти одинаковом виде.

 

[Айна]

must - должен сделать, потому что совесть велит
have to - должен, потому что вынужден делать это ( так обстоятельства сложились

Ой, а мне объясняли иначе

Что must это типа обязан и хоть умри, а have to - просто должен сделать... Поэтому я must практически не использую...

 

[Ноджемет]

Ну в отношении must Вы правы, то есть это действительное очень сильное долженствование ( это я, может, некорректно выразилась), а вот have to - это стопроцентно долженствование, обусловленное обстоятельствами ( так звезды сложились, что теперь я, блин, have to do it ).
Я предпочитаю пользоваться should или ought to.

 

[AlexeyP]

Ой, а мне объясняли иначе    Что must это типа обязан и хоть умри, а have to - просто должен сделать... Поэтому я must практически не использую...

А мне объясняли, что should - это еще покруче маста буде.
P.S.Ох, все неправильно помню. оказывается. Всё перепутал. Больше не буду на эти темы рассуждать.

 

[AlexeyP]

Have to, по-моему, это уже почти просто будущее время, а не долженствование. "Мне надо ..."

 

[Ноджемет]

Коллинз говорит нам вот что:

the past tense of shall : used as an auxiliary verb to indicate that an action is considered by the speaker to be obligatory (you should go) or to form the subjunctive mood with I or we (I should like to see you; if I should be late, go without me) Etymology: Old English sceold ; see SHALL
Usage: Should has , as its most common meaning in modern English , the sense ought as in I should go to the graduation , but I don't see how I can. However , the older sense of the subjunctive of shall is often used with I or we to indicate a more polite form than would: I should like to go , but I can't. In much speech and writing , should has been replaced by would in contexts of this kind , but it remains in formal English when a conditional subjunctive is used: should he choose to remain , he would be granted asylum

То есть это аналог ought to, а по-русски , значит, "следует сделать"

 

[Ноджемет]

Have to, по-моему, это уже почти просто будущее время, а не долженствование. "Мне надо ..."

Вот что нам говорит LingvoGrammar (En-Ru) (к версии Lingvo 12)
Англо-русский грамматический словарь. © ABBYY Software, 2004. 500 грамматических тем.

2) а) Использование конструкций have to и have got to предполагает, что необходимость обусловлена внешними по отношению к субъекту действия обстоятельствами, возможно, санкционирована властями или просто другим человеком. Если же сам говорящий считает, что нечто обязательно должно быть сделано, используется must. I have to go and talk to her — Я должен пойти и поговорить с ней (Она меня сама вызвала). I must go and talk to her — Я должен пойти и поговорить с ней (Я сам хочу с ней кое-что обсудить).

И меня, собственно говоря, так учили.

 

[AlexeyP]

Я там выше, в своем сообщении уже покаялся.

 

[AlexeyP]

А shouldn't и mastn't так же соотносятся, как should и mast? Т.е. mastn't запретительнее будет? Что-то у меня не гуглится, а хочу вспомнить. Там же какие-то нюансы были, непараллельность. Типа "Mast I?" - "No, you needn't" - как-то так.

 

[Ноджемет]

А shouldn't  и mastn't так же соотносятся, как should и mast?

Угу.

Типа "Mast I?" - "No, you needn't"

Просто need not употребляется только в отрицательным предложениях, в смысле не должен. А как модальный, без not, need не употребляется. " Я должен?" -" Нет, тебе не обязательно" - то есть в ответе уровень долженствования снижен. Я так думаю...

 

[AlexeyP]

Спасибо!
Надо срочно браться за грамматику.

 

[Ноджемет]

Я думаю, лучше всего читать Murphy. English grammar in use

 

[AlexeyP]

Я думаю, лучше всего читать Murphy. English grammar in use

Читаю

 

[Потребитель]

Зачем в дебри-то залезать?! Английский нас интересует как международный язык, как инструмент, а всякие там англо-американские тонкости - это несущественно.
Так что забудьте про must и have to, смело употребляйте should - впросак не попадете.

Словари и учебники чем плохи? В них никогда нужного не найдешь. Потому что нужно всегда что-то заковыристое, особенно это касается наших отечественных реалий.

Вот пример (и одновременно просьба помочь): приказ по предприятию начинается с преамбулы, а потом идет большими буквами слово "ПРИКАЗЫВАЮ" - и пункты собственно приказа.
И как же по-английски будет это самое "приказываю"?

 

[Aelia]

Немецкий язык перенесен сюда.

 

[Rzay]

- Надо понимать, что английский язык находится в непростом положении. Сегодня англистов всего мира беспокоит невзаимопонятность разных вариантов английского языка. Скажем, носитель лондонского диалекта кокни с трудом сможет объясниться на юге США. А как быстро растут другие региональные варианты – пакистанский, индийский английский. Растет количество носителей языка, с которыми объясниться уже непросто. Известные англисты сегодня нередко говорят о том, что английский сегодня не принадлежит одной нации и культуре и говорят о возможности формирования английской семьи языков. Чей он? Британцам ли он принадлежит? Американцам? Китайцам? Индийцам? Пакистанцам? Слова, обозначающие реалии, флору, фауну, стремительно входят в английский в разных странах и так укрепляются региональные варианты английского, которые постепенно становятся все менее и менее понятными носителям других вариантов. При этом колоссальным успехом пользуется сегодня испанский – каждый год мы набираем по две группы новых студентов на филологическом факультете. Все больше его учат и в США.

http://alex-serdyuk.livejournal.com/7653129.html

 

[Эльдар]

Глобализация, СМИ и интернет спасут английский язык.
Я подозреваю, что автор имеет ввиду невзаимопонимаемость сленгов и диалектов необразованных полулюмпинизированных страт общества.
Сомневаюь, что английский доктор или инженер не смог бы объясниться с индийским или тем более американским.

 

[Артемий]

Я подозреваю, что автор имеет ввиду невзаимопонимаемость сленгов и диалектов необразованных полулюмпинизированных страт общества.

Совершенно верно.
Из меня филолог не очень, но из практики могу сказать: тот английский, которому в Австралии учат в школе, очень мало отличается от того, которому в школе учили меня. С учителями своих детей я общаюсь без малейшего труда. А вот коллегу по работе, печатника, выросшего в сиднейских трущобах, я понять не в состоянии практически никак.

 

[Pullo]

Надо понимать, что английский язык находится в непростом положении. Сегодня англистов всего мира беспокоит невзаимопонятность разных вариантов английского языка. Скажем, носитель лондонского диалекта кокни с трудом сможет объясниться на юге США.

Профессор и доктор филологических наук несёт очевидную ахинею. Носители английского языка безусловно понимают другие диалекты, если для них этот язык - родной. Естественно, если носитель кокни будет говорить с латиносом в США, они могут не понять друг друга.