арабо-хазарские войны
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Вообще, нельзя не заметить что основные успехи арабов (поход Мервана)
пришлись на тридцатые годы, когда власть омейядов уже стояла под вопросом.
Позднее, когда Абассиды укрепились, они вели войны с возродившейся Византией. Плюс после смерти Гарун-ар-Рашида начались проблемы на востоке
с местной знатью, потом хурриты.
Вобщем, запал уже пропал.
С другой стороны, не думаю, что контроль над Итилем (Волгой) и торговлей с Русью, а также покорение Булгарии было для арабов неинтересно.
Просто сил уже не хватило.
А диалог кто на кого нападал- арабы захватившие Закавказье, или Хазары которые хотели захватить Закававказье- и те и другие хороши.
Кстати говоря, позднее ларсии (гвардия царя) состояла из мусульман, так что возможно что экспансия была признанна нежелательной из за нежелания вредить братьям по вере.
Кстати, когда русские прогли через территорию хазарии грабить арбов,
(хазарам за проход они отдавали часть добычи)
то именно ларсии взбунтовались и потребвали перебить русских.
После похода Святослава Итиль вроде бы подчинился хорезмийцам.
пришлись на тридцатые годы, когда власть омейядов уже стояла под вопросом.
Позднее, когда Абассиды укрепились, они вели войны с возродившейся Византией. Плюс после смерти Гарун-ар-Рашида начались проблемы на востоке
с местной знатью, потом хурриты.
Вобщем, запал уже пропал.
С другой стороны, не думаю, что контроль над Итилем (Волгой) и торговлей с Русью, а также покорение Булгарии было для арабов неинтересно.
Просто сил уже не хватило.
А диалог кто на кого нападал- арабы захватившие Закавказье, или Хазары которые хотели захватить Закававказье- и те и другие хороши.
Кстати говоря, позднее ларсии (гвардия царя) состояла из мусульман, так что возможно что экспансия была признанна нежелательной из за нежелания вредить братьям по вере.
Кстати, когда русские прогли через территорию хазарии грабить арбов,
(хазарам за проход они отдавали часть добычи)
то именно ларсии взбунтовались и потребвали перебить русских.
После похода Святослава Итиль вроде бы подчинился хорезмийцам.
Dedal
Ересиарх
Требюштов не находят , кажется, чтобы по стенам стрелять... Какие то копьемёты наверное были, не ведомо. Возможно умели строить осадные башни. У могли быть люди знакомые с римским методом штурма крепостей, может норманы, служившие там наёмниками. Археологические раскопки Саркела показали следы пожара и разрушений. То есть штурм, а не сдались сами.. Вероятно, использовались массивные тараны и поджог ворот. Стены Саркела это кирпич, а кирпич, в отличие от цельного камня, хуже держит удары тяжелых таранов. Может подкопы рыли... Фиг знает...
Но он же взял город. Значит смог. Выходит навыки были.
Sextus Pompey
Консул
Дружина Святослава - это норманны, а у тех опыт успешных штурмов был.
Ну и не стоит забывать такой способ взятия городов, как подкуп. Найди тех, кто откроет тебе ворота, - и не надо лезть на стены.
Ну и не стоит забывать такой способ взятия городов, как подкуп. Найди тех, кто откроет тебе ворота, - и не надо лезть на стены.
Артемий
Принцепс сената
И ведь не возразишь...
b-graf
Принцепс сената
Судя по всему, хазарские крепости бывали банально плохо укреплены - иногда без рва и башен. И археология не дает указаний, кем они были взяты (тем более, как).
Sextus Pompey
Консул
Почему?
Артемий
Принцепс сената
Потому что реакция пойдет. Партизанская война, как водится. Риски и затраты сильно возрастут.
Sextus Pompey
Консул
Не уверен. Не так много там населения было и тем более не так много боеспособного населения.
Картина хорожо прослеживается у вятичей. После норманнских погромов вятичских городищ основного водного пути по Оке, выжившие вятичи уходят на притоки второго-третьего порядка, то есть забиваются в самую глушь.
Скорее всего просто добили государство находящееся в упадке по крайней мере начиная с X века.
Там торговый был интерес. Пережали горло конкурентам на восточном пути
У арабом про русов сведения яркие, но отрывочные. Рассказывают, что торгуют, а откуда берут не говрят. Там один только рассказал, что в лодках подплывают, и захватывают.
На мой взгляд, тут интереснее сведения Багрянородного. Он описывает полный хозяйственный цикл руси. Напомню 1) весна, сборы и подготовка к плаванию в К-поль. 2) лето, собственно путь туда, реализация товара, путь обратно. Рабы среди товара точно есть, КБ описывает, как их высаживают на порогах и ведут в цепях. 3) осень, после прихода из К-ля и до зимы, когда станут реки, и замерзнут болота. Тут, я полагаю, был бухач. Наслаждение жизнью. 4) Зима. Это полюдье. Все росы уезжают в полюдье в Славении. Время приготовить товар для летней торговли.
При всем богатстве выбора ниоткуда больше, только из полюдья можно рабов взять. Ну они явно по снегу не на лодках подъезжали.
Просто никакого другого времени и места для ежегодного взятия рабов у росов КБ не остается.
Но мы не знаем мелкой моторики этого взятия. Очень может быть, что они там не лично за каждым по кустам гонялись, а местные бигмены славянские набирали этот товар сами, и сдавали рэкетирам. Европейские работорговцы в Африке тоже ведь за неграми не по джунглям бегали, а покупали у местных царьков за стеклянные бусы
И нам известно по летописям, что это было. Поймали древляне жадного Игоря, привязали к двум березам, и ага. Эпизод достоверный, он и у Льва Диакона описан (тот правда, ошибочно считал, что древляне - германцы).
Но, как мы знаем, несмотря не отдельные достижения, долгосрочного успеха народно-освободительная борьба не имела. Видимо русь была лучше военно-политически организована
Ну, вообще то, этот маршрут русь должна была вначале отыскать. Первые проникновения скандинавов на нашу территорию - это не Ладога. (в смысле поселок) Первые памятники на Ладожском озере находятся возле Приозерска - (в Северо-Западном Приладожье) это два погребальных комплекса - в Нукутталахи и в Наскалинмяки. Их датировка соответственно VI и рубеж VIII/IX вв. Следы поселений третьей четверти I тыс. н. э. обнаружены в самом Приозерске и в ряде других мест в северной части Карельского перешейка.
Сакса считал, что эти памятники отражают маршрут по Вуоксе. Но тут возникает вопрос, кто в здравом уме и твердой памяти выберет маршрут на Ладожское озеро не по Неве, а по извилистой и порожистой Вуоксе? Там, конечно, прекрасные виды, и хорошо заниматься рафтингом. В остальном и длиннее и сложнее.
На мой взгляд объяснение в том, что Неву изначально скандинавы просто не знали. Вот знали Выборгский залив и все. Когда (предположительно в начале 8-го века) они открыли другую дорогу, то тут то все и пошло.
Артемий
Принцепс сената
"Нашли хазаре полян в лесах".
Я в другой теме видел, что Вы отрицаете существование полян. Сколько я ни слушал всяких лекций/роликов, никто больше ничего такого не говорил.
Не могли бы Вы обосновать Ваш тезис поподробнее?