Aurelius Sulpicius
Схоластик
Бургунское герцогство 14-15-го веков представляется мне своеобразным "генеалогическим феноменом": трудно впомнить другой пример, когда удачные браки заключались на протяжении нескольких поколений подряд.
арманьяки и бургиньоны
- Автор темы Nikolay
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Меня тоже всегда интересовал этот феномен - держава бургундских Валуа. И перспективы его дальнейшего развития если бы не осада Нанси... Собственно, это самое благодатное поле для рассуждений на тему "что было бы если бы не..." В данном случае, если бы Карл Смелый не примерз ко льду.
Хотя с другой стороны, испанские Габсбурги в следующем столетии (16-м) практически восстановили эту дугу. И результат?
Хотя с другой стороны, испанские Габсбурги в следующем столетии (16-м) практически восстановили эту дугу. И результат?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И результат - полтора столетия доминирования в Европе. :excl:
Родство с Бургундским домом для Габсбургов тоже можно считать удачным браком.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да Габсбурги вообще в этом смысле невероятно красивую комбинацию разыграли - куча бывших "Испаний" в лице доченьки четы их хозяев + плюс дитя от брака дочки Карла Смелого, потомицы столь долго собиравших разные владения бургундских Валуа с наследником австрийских земель! Да еще случайно привалившие земли за океаном!
Нет, воистину, император Священной Римской империи Карл V держит непобиваемый рекорд, как самый счастливый наследник в истории человечества!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так с этого их удачная брачная политика, собственно, и началась: до этого, если правильно помню, Габсбурги не приобретали больших владений путем браков с их наследницами.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Однако мы отвлеклись от темы.
Скажите, а почему все-таки орлеанскую партию называли "арманьяками", почему это назнвание так закрепилось за ней? Если правильно помню, гр. Бернар Арманьяк довольно недолго был тестем гер. Карла Орлеанского.
Скажите, а почему все-таки орлеанскую партию называли "арманьяками", почему это назнвание так закрепилось за ней? Если правильно помню, гр. Бернар Арманьяк довольно недолго был тестем гер. Карла Орлеанского.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, мне нравится унификация: было бы лучше "орлеаньоны" и "бургуньоны".
Неправильно помнишь. А Штирия и Тироль?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
cid, прошу обращаться на "Вы" - так общепринято на этом Форуме.
Штирия и Тироль - да, были присоединены с помощью браков, однако они не составляли такого существенного дополнения к габсбургским владениям, как Нидерланды.
Впрочем, справедливость замечания полностью признаю.
Граф Арманьяк взял под защиту детей убитого Людовика Орлеанского, а затем возглавил всю орлеанистскую партию. А Карл Олеанский тогда еще был мал, а после 1415 г. вообще надолго выпал из исторических событий во Франции.Однако мы отвлеклись от темы.
Скажите, а почему все-таки орлеанскую партию называли "арманьяками", почему это назнвание так закрепилось за ней? Если правильно помню, гр. Бернар Арманьяк довольно недолго был тестем гер. Карла Орлеанского.
Бернар - родственник королевского дома (его сестра Жанна-жена герцога Жана Берри, сына Иоанна II Доброго) и крупный феодал Лангедока. В 1403 г. он заключил союз с герцогом Луи Орлеаном, а в 1407 г. стал опекуном его вдовы и детей. В 1408 г. выдал дочь Бону (19 II 1399-1415) за Карла, старшего сына Луи. В том же году к ним пресоединяется герцог Бретани, а в 1410 г.- герцог Бурбон и его сын граф Клермон. Т.о. формируется группировка противников герцога Бургундского, лидиром которой становится Бернар. После Азенкура (1415 г.) бургиньоны изгнаны из Парижа, а Бернар становится каннетаблем, верховным капитаном всех крепостей королевства и управляюшим финансов. Т.е. граф становится фактическим главой государства.
Так что совсем неудивительно, что "партия" герцогов Орлеанских называлась арманьяками.
Так что совсем неудивительно, что "партия" герцогов Орлеанских называлась арманьяками.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это все, бесспорно, так. Однако партия арманьяков сохранялась в противодействии с партией бургиньонов и после смерти Бернара д'Арманьяка, вот и удивляюсь, насколько устоялось ее название.
Не совем так. В 1418 г. после изгнания арманьяков из Парижа (и гибели Бернара), убийства Бесстрашного в Монтеро (1419 г.) и основания т.н. "Буржского королевства" партию также называли "партией дофина" -дофинистами.
А так я думаю сила традиции, привычка. И всетки Бернар был самой выдаюшейся и колоритной фигурой орлеанистов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот это скорее всего.
Недобитый Скальд
Претор
Rzay
Дистрибьютор добра
Напоминает расклад сил в период оккупации: запад и север страны с парижем - в руках оккупантов, правительство, поддерживаемое ими, признают большинство подданных страны кроме кучки отщепенцев. Которые в итоге и побеждают.
Недобитый Скальд
Претор
Фигасе. Весь огромный юг страны - кучка отщепенцев?
Не все так однозначно опять же.
Было немало территорий на севере, которые признавали своим сюзереном дофина Карла (будушего Карла VII). Один из многих Вокулер на бургундской границе (Родина Жанны д Арк).
Весь массив центра и юга Франции (за исключение английской Гиени) сохранил верность дофину (Э. Перруа "Столетняя война", СПб, Евразия, 02 г., стр. 329) Так что можно поспорить о "большенстве" и "кучке (???)отшепенцев"