Аршакиды и Сасаниды

andy4675

Цензор
Впрочем, обнаружил, что Фирдоуси в "Шах-Наме" тоже выдал за древних персидских царей средневековых:

1) Афрасияб, Пашанг и Хушенг - это курдская династия Хазараспидов, жили они в XIV веке

2) Манучихр и Фаридун - это ширван-шахи из династии Яздидов в современном восточном Азербайджане

3) А родственники Сиявуша (якобы предка Аршакидов) - это румские Сельджуки. Только в генеалогии некоторые перестановки, а имена всё те же: Кей-Кубад, Кей-Кавус, Сиявуш, Кей-Хосров и Фарамарз.
1. Фирдоуси не мог писать о курдской династии 14 века, поскольку жил за 300 лет до неё - в 11 веке. Скорее имена курдских правителей были позаимствованы у Фирдоуси, нежели наоборот. Сам Фирдоуси делает займы из Авесты.

2. Манучехр и Феридун - известны из Авесты. Оттуда (или из иной, возможно устной традиции) их и почерпнул Фирдоуси.

3. Румские сельджуки не могли быть потомками перса Сиявуша. Они - тюрки огузы. Скорее их предками могли быть потомки туранца Афрасиаба. Но при этом сельджукские султаны преклонялись перед Фирдоуси и персидской литературой (поэзией). Стихи Фирдоуси писали на стенах дворцов румских султанов. Поэтому зайиы имён своим детям вполне запросто делали из Шахнамэ.
 

andy4675

Цензор
aeq, Фирдоуси умер не позднее 1026, как он мог писать о династии XIV века? Больше похоже на то, что средневековые правители принимали или давали своим наследникам имена из древней истории или фольклора.

А вообще интересно, были ли у Пишдадидов и Кейянидов иранского эпоса исторические прототипы.
Это вопрос историчности событий описываемых в более древнем чем Фирдоуси источнике - в Авесте.
 

andy4675

Цензор
Пишдадид  Джамшуд-Йама  убитый Зохаком проявляет мифологическую паралель с финикийским Йаму  свергнутым  Балу.
Думаю оба мифа отрожение реальных соприкосновений  арийцевиранцов основавших  Митани и западносемитского местного населения  Финикии.
А. Ну да. А индейцы араваки это потомки кельтов ареваков. То же самое племя. У вас не в первый раз замечаю "забавную лингвистику". Научные методы не позволяют подобных вольностей с терминами.
 

aeg

Принцепс сената
Кто кроме армянских авторов пишет о суперкрутых походах армян к Эгейскому морю в эти годы? Никто... Античные авторитеты никаких армянских походов против Лидии, или хотя бы соседнего Понта, не упоминают.

Лидия воевала с киммерийцами, правда, на несколько веков раньше. А И. М. Дьяконов считает, что имя киммерийского царя Сандаксатру абсолютно аналогично иранскому «Артаксеркс» и может быть интерпретировано как «власть бога Сандона» (лувийское божество) [И. М. Дьяконов. «История Мидии: от древнейших времен до конца IV века до н.э». Изд-во Академии наук СССР, 1956. Стр. 241].

1) Имя Артаксеркс также связано с именем армянского царя Арташеса.

2) Лувийцы (а также хурриты и урарты) считаются одним из народов, участвовавших в этногенезе армян.

Так что возможно, что армянские авторы просто изложили реальные события, перепутав всё, что только могли. Киммерийцев лидийцы победили, но у армян о том мнение могло быть и противоположное.

 

andy4675

Цензор
Хоренаци использовал около 40-а источников не только армянскых, но и много античных, так что, если утверждать ,что "История Армении" Хоренаци это художественное приозведение, то должни были так же относится и к всем источникам Хоренаци (просто очень тронуло оценка Филоромея и я все время, как сам вижу, сново возвращаюс к этой не спроведливой оценке)
Хоренаци ссылается на несохранившиеся источники. Те источники, на которые он ссылается, и которые сохранились хотя бы частично, его версии о супер армянах древности никак не подтверждают.
 

andy4675

Цензор
У Аршакидов и Сасанидов были несколько другие имена - Кавад и Хосров. А у Пишдадидов и румских Сельджуков - Кей-Ковад и Кей-Хосров. Это явное указание на тюркское происхождение от одного из сыновей Огуз-хана, из племени Кайи. Но проблема в том, что Сельджуки происходили из другого огузского племени, Кынык. А у ранних румских Сельджуков подобные имена не встречаются.

Также и у первого легендарного по Фирдоуси иранского царя встречается похожая форма Гайомарс (Гай=Кей ?). В описанное в Шах-Наме время (до арабского завоевания VII в.н.э.) никаких тюрков в Иране быть не могло. А, как известно, все тюрки этого района считаются потомками Огуза.
Легенды об Огузе - поздние. Первые Огуз-намэ составлялись порядком позже Фирдоуси. И нет ни в одном списке легенд об Огузе Гайомартов, Джамшидов и прочих Залей, Рустамов и Сохрабов. Что как бы говорит о несвязности огузов с героями Авесты и Шахнамэ.
 

andy4675

Цензор
Да, и некоторые племена огузов тоже сюда попадают. Так что они могут быть не тюрками, а, например, тюркизированными иранцами.

Бахрам Чубин, узурпатор времени поздних Сасанидов, тоже считался потомком Кейанидов. А от него будто бы произошли Саманиды.
Огузы это тюрки кочевавшие в Приаралье. Подвергшиеся влиянию персидской культуры, но тюрки. Их история вполне известна, с конца 10 века.

Саманиды - вообще не тюрки. Они таджики. То бишь, по понятиям того времени - персы. Так что Чубин тут вполне к месту.
 

vikkor

Пропретор
- Сразу после битвы при Гавгамелах...

1. Арриан 3.16.5:
Сатрапом в Армению он (=Александр) отправил Мифрена (=Михрана?), который сдал ему в Сардах акрополь.
2. Диодор Сицилийский 17.63.6:
Мифрену, сдавшему крепость в Сардах, он отдал Армению.
3. Квинт Курций Руф 5.1.44:
Перебежчика Мазея он одаривает сатрапией Вавилонии, Багофану, сдавшему крепость, он приказал следовать за собой. Армения дана была в управление Митрену, сдавшему ему Сарды.


Эвмен... изготовил подложные письма... Письмо, написанное сирийской письменностью, было направлено от Оронта, который был САТРАПОМ Армении, другом Певкеста... письмо вызывало доверие.
- Канун гибели Эвмена, вероятно, начало 316 года. Упоминание сатрапа Армении Оронта.

Вы зря запостили эту кашу,она прекрасно знакома исторической науке и эта наука давно заметила ,что если править Арменией был отправлен Мифрен,то как им оказаля друг Эвмена Оронт?
Более того в Кабалу и в Саспейр,что было в Малой Армении,на золотые пески был отправлен и Менон,но про него точно известно что его войско не выжило.
Страбон11,14,9


- Сразу (практически... сперва последовало достижение консенсуса с партией инакомыслящих...) после смерти Александра Македонского, в Вавилоне был в 323 году произошёл передел сатрапий.

1. Диодор Сицилийский 18.3.1:
Пердикка... Эвмену он дал Пафлагонию и Каппадокию, и все земли, граничащие с ними, куда Александр не вторгался, не имея возможности сделать это из-за срочных дел, стремясь быстрее закончить войну с Дарием.
- Описание сатрапий, входивших в состав империи Александра Великого на момент его смерти.
1. Диодор Сицилийский 18.5.4:
Сатрапии также разделены... Мидия... является величайшей из всех сатрапий. Армения, Ликаония и Каппадокия, все с очень суровым климатом, находятся рядом.
2. Диодор Сицилийский 18.53.2 (о периоде от смерти Александра к моменту смерти Антипатра, то есть 323 - 319 годы):
(Эвмен)... в период, предшествующий этим событиям, когда он сражался на стороне Пердикки и царей, он получил сатрапию Каппадокию И СОСЕДНИЕ ОБЛАСТИ.
- При разделе сатрапий в Трипарадисе, в 321 году, Армения не упомянута (видимо, потому что она оставалась подконтрольной Эвмену, вместе с Каппадокией?). В Каппадокию был назначен сатрапом Никанор, а против Эвмена направлен воевать Антигон Циклоп (Диодор Сицилийский 18.39)
1. Диодор Сицилийский 18.50.5:
Антигон... назначил сатрапии некоторым из наиболее важных друзей...
- Положение Эвмена на момент смерти Антипатра (319 год).
1. Диодор Сицилийский 18.53.6:
... он остался в настоящем в Каппадокии...


Великая Армения больше и Кападокии и Пафлагонии вместе взятых,но Евмену дали только только граничуюшие облости.
В полне допускаю что к такавым можно например причислить Малую Армению с cатрапом Мифреном.
Но Великая Армения Оронта слишком большая что бы быть в уделе просто "граничующей" кападокии тереторией.
Прямое указание что Великая Армения Оронта была в каком то уделе диадохов вы предоставить не можете.


1. Диодор Сицилийский 19.23.1-3:
- Из Мидии Антигон готовил нападение на силы Эвмена. Распустив слух, что он пойдёт на врага, напав на Армению, Антигон обманул, и посредством пустыни вышел в долину Габиены (январь 316 года). Здесь Эвмен был пленён. Рассказ - Диодор Сицилийский 19.37 и далее.
Это только период 331 - 316 годов...
- После своего поражения от Антигона Циклопа в сражении в Каппадокии, Эвмен в конце 321 - начале 320 года ищет убежища в Армении, и подвергается там осаде в крепости Нола.
1. Диодор Сицилийский 18.41:
После этого Эвмен вынужден был спасаться в Армении и убедил заключить союз с ним некоторых жителей этой земли... он занял крепость, называемую Нора... Теперь... Антигон... стал хозяином сатрапий Эвмена вместе с их доходами.
- Антигон Циклоп после победы над Эвменом назначает своих людей в его бывшие сатрапии.

В Великую Армению в те времена много какие политические беженцы скрывались.
В ( Великую) Армению от самого Евмена бежал сын кападокийского Ариарата.
После смерти Евмена и Пертикаса этот кападокиец взяв у царя Армении Ардоатанемного войск победил македонского военначальника Амюнта и отвоевал свои владения в Кападокии.
Диодор Bibl.Hist 31,19

Царь Вифании Зиаел,сын Никомеда бежал к царю Армении примерно к 260 году
об этом пишет Эраклейский историк Мемнон.

Ну и самый известный беженец это царь Карфагена Ганибал (Лектор) при дворе Арташеса.
 

vikkor

Пропретор
Естественно я дочитал. Своё мнение о логике Стрельца я высказал. Напоминает мне Фоменковщину подобная логика с дубликацией царей (фоменковщина в чистом виде), переименованием одного царя другим именем, внесением в число армянских царей людей явно неармянского происхождения. Особенно впечатляет, что практически все достижения парфян приписывались армянам. Кроме того, имеют место и явные анахронизмы: например, в момент пика могущества Пергамского царства (около 200 года до рХ) армянские цари умудряются по Хоренаци воевать с царём Лидии (!!!) Крезом (!). А Лидия - она вообще была в те времена независимым царством? И куда девались Антиох Великий, Ахей?

Естественно вы не дочитали и не прочитали и именно по этому обсуждать с вами эту тему в конструктивном ключе не представляется возможным.
Не знаю на какой именно странице,но в обсуждении помниться сошлись на том,что Арташес внук Вагаршака по хронологии и по месту в роду армянских Аршакидов соответствует Трдату первому внуку Ванона Аршакида мидийского.
 

andy4675

Цензор
Естественно вы не дочитали и не прочитали и именно по этому обсуждать с вами эту тему в конструктивном ключе не представляется возможным.
Не знаю на какой именно странице,но в обсуждении помниться сошлись на том,что Арташес внук Вагаршака  по хронологии и по месту в роду армянских Аршакидов соответствует Трдату первому  внуку Ванона Аршакида мидийского.
Кто с кем сошёлся, простите?

На мой взгляд, Валаршак Парфянский как царь Армении в 3 веке до рХ ни одним классическим античным автором не упоминается. Там упоминаются совершенно иные имена в это время, на самом деле. Валаршак указан МХ братом основателя парфянской державы парфян Аршака Великого. Разве нет?

Потом у МХ говорится, что Аршак Великий в войнах с Селевкидами пленил Деметрия II (139 год) и победил Антиоха Сидета (129 год). Классики считают что это сделали разные парфянские цари - Митридат I Аршак V Великий (годы правления примерно 171 - 137; Юстину именует его в одном месте не иначе как Аршаком Великим, который правил только 15 лет, в другом - просто Аршакидом, в третьем - правнуком Аршака Великого Митридатом, умершим в почтенном возрасте; там где Юстин пишет именуя его Аршаком Великим, отцом Фраата и Митридата, он является, видимо, современником Селевка II Каллиника, а там где он именует его Аршакидом, отцом Фраата, он - современник Деметрия II - то есть налицо разница в 100 лет: современником Каллиника был Аршак I Великий, основатель династии, а не победитель Деметрия II) и Фраат II Аршак VI (годы правления - около 137 по 128). Афиней именует Аршаком Митридата II (годы правления - примерно 123 - около 91 или 88 года). Аршаком его зовёт и Фест. Но Иосиф Флавий и Юстин - Митридатом. Фраата же Второго и Артабана, ему преемствовавшего, кажется, все авторы именуют их личными, а не тронными именами.

Валаршак Парфянин не упомянут классическими авторами как царь Армении и во времена Митридата I - Фраата II.

Теперь о предполагаемом его внуке Арташесе. Если Аршак Великий Хоренаци и его брат Валаршак это времена Митридата I и Митридата II Парфянских, то есть период 170 - 90 годов до рХ, то внук Валаршака Арташес должен был жить в период примерно 150 - 30 годов до рХ. Античные авторы дают нам имена всех практически царей Армении от Артвазда I до Артавазда II. Кто из них мог оказаться великим Арташесом Мовсеса? Неужели Тигран Великий? Не выходит. Потому что Тиграна МХ поминает отдельно. Причём ПОСЛЕ Арташеса. Тигран Великий по МХ - вообще сын Арташеса и его преемник. Согласно МХ Валаршак правил Арменией 22 года, его сын Аршак - 13 лет. Про Артакшеса, армянского царя Парфии, неясно. Он воцарился на 24-й год царя Персии Аршакана, поставив своего сына Тиграна царём Армении и добившись признания своей власти Аршаканом. А его сын Тигран сменил его на троне Армении на 19-м году правления Персией Аршаканом. Возможно, это означает что Арташес правил 19 лет. Нам известно, что Тигран стал царём Армении в 95 году до рХ. Значит, время воцарения Валаршака это либо 95+19+13+22, то есть 149-й год до рХ, либо (если учесть, что царём Армении Тигран стал в том же году, что и Арташес воцарился в Парфии) это 95+13+22, то есть 130-й год до рХ.

Вонон же Второй (если под Вононом Мидийским вы подразумевали именно его) жил в середине 1 века ПОСЛЕ Христа. То есть через 200 лет после предполагаемого Валаршака. Разница во времени - колоссальная. Вонон I - тоже немалая разница: он жил во времена Христа. То есть через примерно полтораста лет ПОСЛЕ Валаршака Мовсеса, которому он ЯКОБЫ соответствует.

Что общего у Арташеса с Трдатом I - тоже неясно. Трдат тоже в Лидии "отличился"?
 

andy4675

Цензор
Вы зря запостили эту кашу,она прекрасно знакома исторической науке и эта наука давно заметила ,что если править Арменией был отправлен Мифрен,то как им оказаля друг Эвмена Оронт?
Это не каша, а данные первоисточников по Армении периода 331 - 316 годов.

И если армянской исторической науке НЕИЗВЕСТНО, почему вместо отправленного в 331 году Мифрена сатрапом Армении в 316 году оказался Оронт, то сообщите ей, что разница между ними - ПЯТНАДЦАТЬ лет. За 15 лет много успело перемениться. И не только для Армении.

Более того в Кабалу и в Саспейр,что было в Малой Армении,на золотые пески был отправлен и Менон,но про него точно известно что его войско не выжило.
Страбон11,14,9
У Страбона сказано, что Менона отправили не в Кабалу и Саспейр, а в ГИСПИРИТИДУ. Стыдно не знать. Что там за туземцы уничтожили отряд Менона - неизвестно. Не факт, что армяне.

И не вижу связи этого эпизода с Мифреном. Страбон не пишет, что Мифрен участвовал в походе Менона к рудникам. И никто другой не пишет. Это - современный изобретения армянской "истории".

 

andy4675

Цензор
Великая Армения больше и Кападокии и Пафлагонии вместе взятых,но Евмену дали только только граничуюшие облости.
В полне допускаю что к такавым можно например причислить Малую Армению с cатрапом Мифреном.
Но Великая Армения Оронта слишком большая что бы быть в уделе просто "граничующей" кападокии тереторией.
Прямое указание что Великая Армения Оронта была в каком то уделе диадохов вы предоставить не можете.
В Великую Армению в те времена много какие политические беженцы скрывались.
В ( Великую) Армению от самого Евмена бежал сын кападокийского Ариарата.
После смерти Евмена и Пертикаса этот кападокиец взяв у царя Армении Ардоатанемного войск победил македонского военначальника Амюнта и отвоевал свои владения в Кападокии.
Диодор Bibl.Hist 31,19

Царь Вифании Зиаел,сын Никомеда бежал к царю Армении примерно к 260 году
об этом пишет Эраклейский историк Мемнон.

Ну и самый известный беженец это царь Карфагена Ганибал (Лектор) при дворе Арташеса.
Великая Армения ДО захватов чужих (мидийских, иберских) земель Артаксием и Тиграном Великим была ГОРАЗДО скромнее по размерам.

Никто не пишет, что Мифрен был отправлен сатрапом в МАЛУЮ Армению. Он был отправлен сатрапом ПРОСТО в Армннию. Никто не говорит, что македоняне делили Армению на Малую и Великую.

Оронт тоже не правил ВЕЛИКОЙ Арменией. Он правил (как македонский САТРАП) просто Арменией.

Уделы диадохов - это то, что выдумали только что вы. Никаких УДЕЛОВ диадохи в период 331 - 316 годов не имели. Была ЕДИНАЯ империя Александра Великого. В которой Оронт был не более чем сатрапом. Одним из многих...

Не Пертикас и Амюнт, а Пердикка и Аминта. Не Вифания, а Вифиния.

Ганнибал - это уже 2 век до н. э. Я же говорил об упоминаниях Армении в 4-3 веках. Со 2 века сведения об Армении у классиков становятся немного подробнее. Начиная с Артаксия...
 

andy4675

Цензор
У армян был свой перевод хроники.
http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/collect...pham_index.html
страница 773
по нему Валериан с Галлиеном взошли на трон на первый год 259 олимпиады-это 257 год
Через пару лет в 259 году Валериан попал в плен Шапуху.
Армянские рукописи Хроники Евсевия ВСЕ датируются с 13 века. Не ранее. Считается, что основой их послужила копия Хроники, составленная на армянском языке в 6 веке. Это позже традиционной даты жизни Мовсеса Хоренаци. По Моммзену, оригинал, с которого списывались ВСЕ существующие варианты Хроники на армянском, это так называемый эчмиадзинский манускрипт.

Оригинал на армянском завершался описанием царского периода Древнего Рима - то есть временем по 509 год до Рождества Христова:

http://www.attalus.org/translate/eusebius3.html#263

Откуда Хоренаци мог получить сведения поздних манускриптов Хроники Евсевия 13 века о том, что Валериан правил только 2 года - я не знаю.

Вообще сомнительно даже, что в 5 веке Хоренаци мог иметь под рукой Хронику Евсевия на армянском. Сам Хоренаций среди своих источников Хронику Евсевия, кажется, не упоминает. Только Экклесиастику (Церковную историю). Разве нет?
 

vikkor

Пропретор
Это не каша, а данные первоисточников по Армении периода 331 - 316 годов.

И если армянской исторической науке НЕИЗВЕСТНО, почему вместо отправленного в 331 году Мифрена сатрапом Армении в 316 году оказался Оронт, то сообщите ей, что разница между ними - ПЯТНАДЦАТЬ лет. За 15 лет много успело перемениться. И не только для Армении.
У Страбона сказано, что Менона отправили не в Кабалу и Саспейр, а в ГИСПИРИТИДУ. Стыдно не знать. Что там за туземцы уничтожили отряд Менона - неизвестно. Не факт, что армяне.

И не вижу связи этого эпизода с Мифреном. Страбон не пишет, что Мифрен участвовал в походе Менона к рудникам. И никто другой не пишет. Это - современный изобретения армянской "истории".

Никто не пишет, что Мифрен был отправлен сатрапом в МАЛУЮ Армению. Он был отправлен сатрапом ПРОСТО в Армннию. Никто не говорит, что македоняне делили Армению на Малую и Великую.

Оронт тоже не правил ВЕЛИКОЙ Арменией. Он правил (как македонский САТРАП) просто Арменией.

Вы забыли,что гугл все помнит.
http://istorya.ru/forum/?showtopic=6039

 

andy4675

Цензор
Я этого не забыл. Я с удовольствием пользуюсь собранными там данными. Хотя уже заметил, что там не хватает цитаты из Руфа про отправление Мифрена сатрапом в Армению. Но это мелочи (хотя и нехорошо, что я забыл внести данное свидетельство в свой список). Потому что и без Руфа там приведены достаточные доказательства этого.
 

andy4675

Цензор
Единственное что "напрягает" с македонскими сатрапами Армении (включая Оронта в 316 году) это тот факт, что в сохранившихся наших греко-римских источниках при переделах на сатрапии, назначения македонских сатрапов в Армению не упоминаются. Единственный случай подобного упоминания - направление Мифрена в Армению Александром после битвы при Гавгамелах, то есть в конце 331 года. В дальнейшем Армения в наших источниках не упоминается. В том числе при Вавилонском разделе сатрапий, осуществлённом Пердиккой, или при переделе сатрапий в Трипарадисе Антипатром в 321 году. Однако в конце 317 и в начале 316 года года в Армении видим находящегося там САТРАПА Оронта. Любопытно, что в 316 году Евмен дислоцировался где-то около юго-восточных рубежей Армении. Потому что Антигон Циклоп сделал вид, что нападение на Евмена осуществит в Армении. Однако в результате вторжение и битва были осуществлены порядком юго-восточнее - в Габиене.

Затем опять имеется существенный хронологический пропуск, пока примерно в 255 году не встречаем в Армении царя (а не сатрапа) Ардоата. Дело в том, что царь Вифинии Никомед I скончался около 255 года (а может и позже - но всё-равно в середине 3 века), оставив наследниками своих малолетних детей от своего второго брака - с Этазетой. Тогда сын от его первого брака Зиэл при поддержке ЦАРЯ Армении Ардоата, у которого укрывался, наняв среди галатов толистобогиев отряды, вторгся в Вифинию и сумел захватить там власть вопреки воле отца. Противником ему вифинцы выставили брата царя Никомеда I, поженив его с Этазетой. Война завершилась компромиссным миром. Рассказ - из Мириобиблион Фотия, где он пересказывает Мемнона Гераклейского, отрывки 14.1-3.

http://www.attalus.org/translate/memnon1.html

Первой женой Никомеда I (и матерью Зиэла) была Дитизела. Она была также матерью ещё одного сына от царя, именем Прусия. Однажды собака царя Никомеда I убила её. Цец, Хилиады 3.960:

http://www.attalus.org/translate/fgh.html#156.29

Плиний Старший (8.61(40)) назвал жену Никомеда I растерзанную собакой Консингидой:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...=y#note-link309

Зиэл (Ζηίλας) - основатель города Зелы в Каппадокии (Стефан Византийский, словарь Этника, статья Ζήλα), и отец Прусия I (там же, статья Προύσα).

Письмо Зиэла, в котором он признаёт авторитет храма Асклепия на острове Кос и действие асилии (защиты прибегающих к его покровительству), и обещает косцам покровительство в своих владениях:

http://www.attalus.org/docs/rc/s25.html

С дочерью Зиэла женился брат Селевка Каллиника, Антигон (Евсевий, Хроника 251).

http://www.attalus.org/translate/eusebius3.html

Когда галаты были разбиты Атталом I при Пергаме, они убили царя Вифинии Зиэла (Юстин, История Филиппа, пролог к книге 27-й). Согласно Афинею (Пир мудрецов 2.58), следующему Филарху Афинянину, Зиэл (Ζήλας) строил козни против приглашённых им на помощь вождей галатов, и в результате был ими убит.

Во время отступления Антиоха Гиеракса по Армянским горам , к нему присоединился некий Арсабес, когда его преследовали силы Селевка Каллиника во главе с Андромахом и Ахеем, он сперва был разбит, а потом обманом (распространив слух, что погиб) добился победы (Полиэн, Стратегемы 4.17).

Это события, касаемые Армении и тех стран, с которыми она соприкоснулась, датируемые примерно 255 - 225 годами.
 

andy4675

Цензор
У Страбона сказано, что Менона отправили не в Кабалу и Саспейр, а в ГИСПИРИТИДУ. Стыдно не знать. Что там за туземцы уничтожили отряд Менона - неизвестно. Не факт, что армяне.
Может статься, что рудники Гиспиритиды, упоминаемые Страбоном как место гибели Менона, это на самом деле страна саспиров - племени, упоминаемого Геродотом на Кавказе (есть мнение, что это племя - картвело-менгрельской языковой группы).
 

andy4675

Цензор
Стрелец в группе "Banned". Как он может это доказать?

Такое подозрение, что в эллинистическое время была стратегия Армения и несколько независимых или полунезависимых армянских царств, управляемых Оронтидами или другими династами. Коммагена, Софена, а главное, Айраратское царство. Селевкиды давали одному из династов титул стратега, и он собирал для них дань с более мелких армянских царьков. Этим контроль Селевкидов над Арменией и ограничивался.
А что известно о сатрапах Коммагены в 3 веке? То, что в Коммагене правили царьки вероятного армянского происхождения (хотя основатель династии Птолемей, как считается, имел родственные связи также с Аршакидами, а возможно и с Селевкидами) не делает население Коммагены армянами. В хеттскую эпоху это явно неармянское население (смешанное сиро-хурритское). А у Страбона Коммагена это просто одна из частей Сирии - не более того.
 

aeg

Принцепс сената
А что известно о сатрапах Коммагены в 3 веке? То, что в Коммагене правили царьки вероятного армянского происхождения (хотя основатель династии Птолемей, как считается, имел родственные связи также с Аршакидами, а возможно и с Селевкидами) не делает население Коммагены армянами. В хеттскую эпоху это явно неармянское население (смешанное сиро-хурритское). А у Страбона Коммагена это просто одна из частей Сирии - не более того.

Так ведь хурриты и участвовали в этногенезе армян. В хеттскую эпоху никаких армян быть и не могло.
 

vikkor

Пропретор
Я этого не забыл. Я с удовольствием пользуюсь собранными там данными. Хотя уже заметил, что там не хватает цитаты из Руфа про отправление Мифрена сатрапом в Армению. Но это мелочи (хотя и нехорошо, что я забыл внести данное свидетельство в свой список). Потому что и без Руфа там приведены достаточные доказательства этого.

"Быть отправленным сатрапом " хоть в малую,хоть в великую это не значит "быть сатрапом ".
Менон тоже был" отправлен ":D
А Оронт как был правителем( великой )армении еще при Дарии ,так и остался и во времена когда к нему бежал уже Евмен.
 
Верх