Архитектура

[Cahes]

Модернизм это не "другой стиль".

Не модернизм, а модерн. Югенстиль, в Германии. Мне так не кажется. Собственно, существовал он не так, чтобы долго. И был очень интересен. Для меня, по крайней мере

 

[Cahes]

Я говорю об эстетике: архитекторы неоготических соборов стремились получить в итоге именно готику, без примеси каких-то других стилей и не создавая новых эстетик.

Было такое направление и в России. "Археологическое". Когда специально ехали в экспедиции обмерять базилики Малой Азии, или делали обмеры московских церквей XVII века. Научный подход, точное воспроизводство пропорций. Эклектика сложное явление, чего там только не было

 

[Эльдар]

Не модернизм, а модерн. Югенстиль, в Германии. Мне так не кажется. Собственно, существовал он не так, чтобы долго. И был очень интересен. Для меня, по крайней мере

Я комментировал Вашу с Алексеем дискуссию.

Сообщение на которое Вы отвечали и ответ на который я процитировал.

В США ревайвелизм начался, конечно, раньше модернизма, но в конце они пересеклись. Модернистскую Галерею Гугенхайма в НЙ строили одновременно с неоготическими соборами

Тут речь явно о модернизме, а не об модерне (ар-нуво). Ну и галерея Гуггенхайма это уже модернизм.
Модернизм появился в 1920-е. Ар-нуво в 1890-е.

 

[AlexeyP]

Не модернизм, а модерн. Югенстиль, в Германии. Мне так не кажется. Собственно, существовал он не так, чтобы долго. И был очень интересен. Для меня, по крайней мере

Тоже очень люблю. В США его нет практически, в архитектуре. Прохлопали это веяние. Зато Ар Деко полно.

 

[AlexeyP]

А вот, кстати, американский Романский стиль Ричардсона - чудо, как хорош, на мой вкус. И это, когечно, совсем не романская архитектура, а романтические фантазии на ее тему.

 

[Cahes]

Я комментировал Вашу с Алексеем дискуссию.

Сообщение на которое Вы отвечали и ответ на который я процитировал.


Тут речь явно о модернизме, а не об модерне (ар-нуво). Ну и галерея Гуггенхайма это уже модернизм.
Модернизм появился в 1920-е. Ар-нуво в 1890-е.

Я имел в виду, конечно, модерн. Чем сменяется эклектика, по крайней мере в России? Модерном. На мой взгляд он внутренне более цельный нежели "исторические стили".

 

[AlexeyP]

Вообще, в Западной архитектуре люблю Классицизм, Готику (с Неоготикой), Ар Нуво (Модерн), Ар Деко. Среди этого хотелось бы находиться.

P.S. Мудехар, упоминавшийся Дедалом, тоже классный, но все же маленький и экзотический.

 

[AlexeyP]

мой взгляд он внутренне более цельный нежели "исторические стили".

Интересно про эклектику в Википедии. Вы правы, в России так называют историзм:

Термин эклектика в России впервые употребил Н. В. Гоголь в статье «Об архитектуре нынешнего времени» в 1831 году. Под влиянием Гоголя литератор Н. В. Кукольник в «Художественной газете» писал об «эклектическом веке» и преодолении новыми архитекторами «столбового однообразия», имея в виду ордерные колоннады классицистического периода.
Со временем в российском искусствоведении сложилась устойчивая тенденция[2]:
историки декоративно-прикладного искусства после гамбургской выставки 1977 года приняли для обозначения периода 1830-х — 1880-х годов термин историзм.
историки архитектуры определяют тот же период термином эклектика, ссылаясь на определение Гоголя и Кукольника.
Академик архитектуры Татьяна Славина отмечала, что термин эклектика новому направлению в архитектуре дали сами современники, подразумевая под ним не эклектичность зданий, а вкладывая иной смысл, так называемый «умный выбор», связанный с новыми течениями в общественно-политической мысли XIX века: краеугольным камнем сознания человека новой эпохи становится необходимость в «рациональном (логическом) обосновании выбранной цели, программы, действия»[3].
Впоследствии термин обрёл и другой, негативный, смысл — беспорядочное смешение различных исторических источников в одном произведении[4]. Данный взгляд на эклектику в конце XIX века пропагандировали идеологи «Мира искусства», считавшие, что бездумное, как им казалось, смешение стилей тормозит выработку стилевого единства искусства нового времени[5]. Историк архитектуры Евгения Кириченко в книге «Архитектурные теории XIX века в России» (1986) писала, что оценочный (отрицательный) смысл термина необходимо заменить на сугубо терминологическое определение эклектики, как периода 1830-х — 1890-х годов в архитектуре, что должно подчёркивать его целостность, по аналогии с барокко первой половины XVIII века и классицизмом второй половины XVIII — первой трети XIX веков[6].
Как указывала Славина, современные исследователи сняли негативный оттенок термина, оставив его в применении как обозначение архитектуры 1830-х — 1890-х годов. Таким образом, в российской архитектурной историографии многозначный термин эклектика чаще всего обозначает период в архитектуре страны середины — конца XIX века, описывающий разнородные архитектурные течения (исторические стили), объединённые единой композиционной системой[4].
В западноевропейском искусствоведении для обозначения новой методологической системы в архитектуре, возникшей в период кризиса европейского неоклассицизма 2-й половины XVIII века, закрепился термин «историзм»[5]. В последние годы в российской искусствоведческой литературе появилась тенденция заменять термин эклектика термином историзм[7][8]. Тем не менее, большинство исследователей российской архитектуры XIX века пользуются терминологией немецкого исследователя В. Гетца, предложившего различать «историзм» как образ мышления и «эклектицизм» как художественный метод. По его мнению, историзм «пользуется методом эклектицизма как средством выражения»

 

[Эльдар]

Я имел в виду, конечно, модерн. Чем сменяется эклектика, по крайней мере в России? Модерном. На мой взгляд он внутренне более цельный нежели "исторические стили".

Он не универсален, в отличие от предыдущих.
1. Ограниченное количетсво форм. Фактически только дома в городской квартальной застройке, часто блокированные (боковыми стенами пристроенные к другим), городские небольшие особняки. Среднеразмерные объекты можно по пальцам посчитать (Метрополь). Больших отдельностоящих объектов нет.
2. Дорого и непрактично. Все криволинейные детали фасадов сделаны вручную из архитектурного бетона (пластилин из микроцемента). Он плохо сопротивляется факторам внешней среды (мороз, осадки), обладает ограниченной и дорогой ремонтопригодностью.
3. Может быть использовал только как дополнение к другой фоновой застройке. Представьте целую улицу или площадь или квартал, застроенные Ар нуво... Рябить в глазах будет.
В традиционной городской архитектуре есть разделение на вернакулярные и парадные стили и типам зданий для которых они применяются. Основная фоновая застройка это слегра украшенные коробки. На их фоне какая-то небольшая часть зданий, почти исключительно общественных (церкви, дворцы, музеи, университеты) стоятся в парадных полноценных стилях (Михайловский дворец это классицизм, а безвестный доходный дом на 20-й линии Васильевского острова это не классицизм, а коробка с отдельными элементами классической арзитектуры). Ар нуво не годится для общественных зданий (см. п.1) и слишком наряден и дорог для фоновой застройки. Ни туда, ни сюда. Поэтому и не прижился.

 

[Эльдар]

А вот, кстати, американский Романский стиль Ричардсона - чудо, как хорош, на мой вкус.

Так с него в том числе и начали.

Неоготика это часть ревивализма 19 века. Помимо готики можно вспомнить неороманеск.

 

[AlexeyP]

Больших отдельностоящих объектов нет.

Саргада Фамилиа?

Представьте целую улицу или площадь или квартал, застроенные Ар нуво... Рябить в глазах будет.

Есть такая старая компьютерная игра Sibiria. Там действие сначала протекает в таких гипертрофированно арнувошных городках. Очень приятно, на мой вкус.

 

[Эльдар]

Саргада Фамилиа?

Не совсем Ар нуво в строгом смысле, всего один объект, по срокам строительства конкурирует со средневековыми готическими соборами.
Можно записать в исключение из правил.

 

[Cahes]

Интересно про эклектику в Википедии. Вы правы, в России так называют историзм:

Историк архитектуры Евгения Кириченко в книге «Архитектурные теории XIX века в России» (1986)

Эту тетку я читал. Правда, не указанную работу, а монографию "Русская архитектура 1830-х - 1910-х" (могу ошибиться в точном названии, пишу по памяти). Очень, на мой взгляд, хорошо написано. Умная была баба

 

[Cahes]

Он не универсален, в отличие от предыдущих.

Возможно

1. Ограниченное количетсво форм. Фактически только дома в городской квартальной застройке, часто блокированные (боковыми стенами пристроенные к другим), городские небольшие особняки. Среднеразмерные объекты можно по пальцам посчитать (Метрополь). Больших отдельностоящих объектов нет.

Это не так. Есть вполне модерновые вокзалы. Например, Витебский. Или Казанский вокзал в Москве

 

[Ноджемет]

Представьте целую улицу или площадь или квартал, застроенные Ар нуво... Рябить в глазах будет.

Олесунн. Не рябит. Очень красиво.

 

[Эльдар]

Это не так. Есть вполне модерновые вокзалы. Например, Витебский. Или Казанский вокзал в Москве

Да, я наверно погорячился. Есть ограниченное количество крупных объектов.
Но все же Ар нуво это преимущественно стиль небольших городстких форм.

Вокзалы, кстати, хотя и большие в абсолютном размере, но состоят из малого количества элементов (окон, секций фасада и т.п.). Именно они являюися элементами композиции, а не погонные метры.

 

[Эльдар]

Олесунн. Не рябит. Очень красиво.

Это?



Очень скромно. Пара небольших квартаов обычных для скандинавии домов, с единичными элементами Ар нуво. Где-то фронтон криволинейный, где то оконные рамы и двери.

 

[Michael]

Представьте целую улицу или площадь или квартал, застроенные Ар нуво... Рябить в глазах будет.

В Антверпене есть целый квартал со зданиями арт нуво... Не в самом центре, где-то в пригороде; давно там был, но помню, что понравилось, и совсем не рябило.

Но это я. Мне вообще этот стиль городской архитектуры больше всего нравится. В детстве, когда бывал на Невском, больше всего меня привлекал Дом Книги; я уже другие здания особо и не помню....

 

[Dedal]

В детстве, когда бывал на Невском, больше всего меня привлекал Дом Книги; я уже другие здания особо и не помню....

А меня Казанский собор, с музеем атеизма. Очень мне интересно было и собор впечатлил .

 

[AlexeyP]

Мне вообще этот стиль городской архитектуры больше всего нравится

И мне. Помню, когда играл в Сибирию, где поначалу действие происходит в городках, целиком состоящих из гротескно-преувеличенного Ар-Нуво, то думал, что хочу там жить.