Баронет и его жена

[Rzay]

Сэр Деннис, 1-й баронет Тэтчер, был известен не благодаря своему титулу, а благодаря заслугам своей жены - всемирно известной баронессы Маргарет Тэтчер. Сбственно благодаря ей этот мало чем примечательный английский бизнесмен баронетом-то и заделался. И представляется вполне логичным, что в палате лордов заседал не сэр Деннис, а именно леди Маргарет.
Однако, формальная тому причина - не различие заслуг, а специфика титула.
Поясните, пожалуйста.

 

[AlterEgo]

Разве баронетство даёт право на место в палате лордов?

 

[Rzay]

Разве баронетство даёт право на место в палате лордов?

Тепло.

 

[Michael]

Даже если бы у титула была другая специфика, мне кажется, у сэра Денниса не было бы шанса заседать в палате Лорда. Титул же был жены, а не его.

 

[Rzay]

Титул же был жены, а не его.

Какой, и чем он отличается от мужниного?

 

[Felix]

Баронет
это наследуемая почесть, но не пэрство и никогда не давала владельцу место в палате лордов;
обращение к баронету — «сэр», но баронетство не орден рыцарства;
супруга баронета, так же, как и супруга рыцаря — дама.

С 1965 было создано только одно баронетство — для сэра Дэниса Тэтчера, мужа бывшей премьер-министра Маргарет Тэтчер (сейчас баронессы Тэтчер). После его смерти в 2003, их старший сын стал 2-м баронетом, сэром Марком Тэтчером.

Таким образом как правильно заметил Майкл, баронский титул Тэтчер прекратит свое существование с ее смертью

 

[Rzay]

Баронет
это наследуемая почесть, но не пэрство и никогда не давала владельцу место в палате лордов;
обращение к баронету — «сэр», но баронетство не орден рыцарства;
супруга баронета, так же, как и супруга рыцаря — дама.

С 1965 было создано только одно баронетство — для сэра Дэниса Тэтчера, мужа бывшей премьер-министра Маргарет Тэтчер (сейчас баронессы Тэтчер). После его смерти в 2003, их старший сын стал 2-м баронетом, сэром Марком Тэтчером.

Таким образом как правильно заметил Майкл, баронский титул Тэтчер прекратит свое существование с ее смертью

Хм... Даже источник информации верно указан. Осталось только указать, чем титул леди Тэтчер отличается от титула ее мужа.

 

[AlterEgo]

Однако, формальная тому причина - не различие заслуг, а специфика титула.
Поясните, пожалуйста.

Разве баронетство даёт право на место в палате лордов?

Тепло.

Куда уж теплее. Титул барона(баронессы) даёт право заседать в палате Лордов, а баронета - нет.

 

[Felix]

Рзай я не понял Вашей иронии

 

[Rzay]

Куда уж теплее. Титул барона(баронессы) даёт право заседать в палате Лордов, а баронета - нет.

Ну что ж, принято.
Короче, г-жа Тэтчер вне зависимости от своего благоверного баронета в 1992г. получила титул баронессы Кестевен. А баронский титул в отличие от баронетского - пэрский и дает право на место в палате лордов.

 

[Felix]

Рзай это периначенная моя фраза

это наследуемая почесть, но не пэрство и никогда не давала владельцу место в палате лордов;

 

[Ливий Ганнибал]

А баронский титул в отличие от баронетского - пэрский .

Потрясающе! Во Франции, если не ошибаюсь, пэров было не больше дюжины и даже не все герцоги имели титул пэра. А в Англии, выходит, любой барон, даже не виконт... Вот это для меня открытие!

 

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно помню, титулованная особа не имеет права заниматься политикой. Именно поэтому Маргарет Тэтчер отказалась от титула.

P.S. Если бы у Черчилля не родился старший кузен, он стал бы герцогом Мальборо - и не стал бы премьер-министром Англии.

 

[Michael]

Если правильно помню, титулованная особа не имеет права заниматься политикой. Именно поэтому Маргарет Тэтчер отказалась от титула.

Тэтчер отказалась не от титула, а от наследственного титула (причина мне неизвестна). Её титул, автоматически позволяющий занять место в Палате Лордов, пожизненный, но не наследуемый. Её муж получил более низкий титул баронетта с тем, чтобы дети могли его унаследовать.

 

[Rzay]

А баронский титул в отличие от баронетского - пэрский .

Потрясающе! Во Франции, если не ошибаюсь, пэров было не больше дюжины и даже не все герцоги имели титул пэра. А в Англии, выходит, любой барон, даже не виконт... Вот это для меня открытие!

Честно говоря, не знаю, но сомневаюсь, что количественный состав Палаты пэров, существовавшей во Франции в 1815-1848гг. (там, например, Гюго заседал) не превышал дюжины человек. Что до Англии, то там палата лордов ("лорд" и "пэр" в данном случае синонимы) явно была больше.

 

[Rzay]

А баронский титул в отличие от баронетского - пэрский .

Потрясающе! Во Франции, если не ошибаюсь, пэров было не больше дюжины и даже не все герцоги имели титул пэра. А в Англии, выходит, любой барон, даже не виконт... Вот это для меня открытие!

Честно говоря, не знаю, но сомневаюсь, что количественный состав Палаты пэров, существовавшей во Франции в 1815-1848гг. (там, например, Гюго заседал) не превышал дюжины человек. Что до Англии, то там палата лордов ("лорд" и "пэр" в данном случае синонимы) явно была больше.

А вот, нашел:

Сословие пэров появилось при короле Людовике VII в 12 веке, который решил возвысить некоторых своих вассалов и быть выше их. Пэрство принадлежало определенному файфу (и после титулу) и передавалось тем же путем каким и файф. Пэры играли главную роль на коронации. Каждый пэр выполнял свою роль.

Изначально было 12 пэров - 6 духовных и 6 светских. Они шли в следующей последовательности:

князь-архиепископ Реймский (держатель священный мази и короны)
князь-епископ Лаонский (носитель Святой Ампулы)
князь-епископ Лангрский (носитель скипетра)
князь-епископ Бове (носитель мантии)
князь-епископ Шалонский (носитель кольца)
князь-епископ Нойонский (носитель пояса)
герцог Бургундский (носитель короны, застегнутой на поясе)
герцог Нормандский (носитель первого знамени)
герцог Аквитанский (Гиенский) (носитель второго знамени)
граф Тулузский (носитель шпор)
граф Фландрский (носитель меча)
граф Шампанский (носитель штандарта)
.............

В результате короли решили учредить новые пэрства. Первое пэрство для женщины было дано в 1314 году Пуатье. В 1551 году был первый случай получения пэрства лицом некоролевской крови. Много пэрств было даровано маршалам и генералам, министрам (Сюлли, Ришелье, Мазарини, Флери, Шуазель), фавориткам и фаворитам (Бофор, Ла Вальер, Анти), бастардам (Вандом, Ангулем, Омаль, Пантьевр).

После 16-го века новые пэрства всегда были герцогствами (все средневековое пэрство стерлось или принадлежало принцам королевской крови).

....
Конечно, число светских пэров стремительно возрастало. Так, в 1297 году их было 7, в 1400 - 26, 1789 - 43, из которых только 5 были принцами крови (Орлеан, Конде, Бурбон, Энгиен, Конти), остальные - дворяне, начиная с Ю (пэрство с 1575) и кончая Обиньи (с 1787).
http://nobles.narod.ru/pairs_france.htm

 

[Rzay]

Если правильно помню, титулованная особа не имеет права заниматься политикой. Именно поэтому Маргарет Тэтчер отказалась от титула.

Титулованная особа не имеет права не заниматься политикой, а заседать в палате общин. Точнее не имела такого права до 1999г. Сейчас, оказывается, имеет.

 

[Rzay]

А что до политики, то до сер. 19в. именно члены палаты лордов чаще всего становились премьер- и прочими министрами. Потом после серии реформ роль политического центра перешла к палате общин, в результате чего лорды действительно оказались выключены из реальной политики.

 

[Diletant]

Титулованная особа не имеет права не заниматься политикой, а заседать в палате общин. Точнее не имела такого права до 1999г. Сейчас, оказывается, имеет.

Все наследственные пэры из палаты лордов удалены

 

[Rzay]

Титулованная особа не имеет права не заниматься политикой, а заседать в палате общин. Точнее не имела такого права до 1999г. Сейчас, оказывается, имеет.

Все наследственные пэры из палаты лордов удалены

Пока еще нет.