Битва при Мохаче 1526

K

Kryvonis

Цензор
Предлагаю обсудить османо-венгерскую войну 1521-1526 гг.
Был ли у венгров шанс выстоять?
Анимация на тему битвы при Мохаче -
Mohacs - http://www.youtube.com/watch?v=K3KiCZDq_C4&feature=related
Книги
B. Szabó János: A mohácsi csata, Corvina Kiadó, Corvina Tudástár (Geo Könyvek), 2006.
B. Szabó János (szerk.): Mohács, (Nemzet és emlékezet). Osiris, 2006.
Gyáni Gábor: Elbeszélhető-e egy csata hiteles története? In: Uő: Relatív történelem. Typotex, 2007.
Katona Tamás (szerk.): Mohács emlékezete, Európa Könyvkiadó, 1987.
Kiss Károly: Mohács emlékezete, Magyar Helikon, 1976.
Kiss Károly: Mohács emlékezete (pro memoria), Európa Könyvkiadó, 1979.
Perjés Géza: Mohács, Magvető, 1979
Szakály Ferenc: A mohácsi csata Akadémiai Kiadó, 1981
Stavrianos, L.S. Balkans Since 1453, C. Hurst & Co. Publishers, 2000.
Nicolle, David, Hungary and the fall of Eastern Europe, 1000-1568, Osprey Publishing, 1988.
Stephen Turnbull, The Ottoman Empire 1326–1699, Osprey Publishing, 2003.
Molnár, Miklós, A Concise History of Hungary, Cambridge University Press, 2001.
Minahan, James B. One Europe, many nations: a historical dictionary of European national groups, Greenwood Press, 2000.
Palffy, Geza. The Kingdom of Hungary and the Habsburg Monarchy in the Sixteenth Century (East European Monographs, distributed by Columbia University Press, 2010) 406 pages; Covers the period after the battle of Mohacs in 1526 when the Kingdom of Hungary was partitioned in three, with one segment going to the Habsburgs.
Lord Kinross, The Ottoman Centuries: The Rise and Fall of the Turkish Empire (1977) ISBN 0-688-08093-6
History Foundation, Improvement of Balkan History Textbooks Project Reports (2001) ISBN 975-7306-91-6
John Killson, "The Sublime Porte" (2002) ISBN 0075434536776
http://books.google.com.ua/books?id=PmZmOk...hungary&f=false
 
K

Kryvonis

Цензор
New zeyttung wie der Turckischen Keyser
http://de.wikisource.org/wiki/New_zeyttung...ckischen_Keyser
New zeyttung wie der Turck-
ischen Keyser mit dem König
von Vngern dye schlacht[1] ge-
than hat / auff den tag
Johannis ent-
hauptung
Im Jar.
M.D.xxvi.

[4]
Die schlacht der Turcken
widder die Vngern.


Im Jar. M. D. xxvi. Auff Sant Johannes enthauptung tag früe tzwischen drey vnd vier / huob sich die schlacht an / bey der Stat Moach genand / auff eim plaen bey dem bach Crascho genant / der Türckische Keyser heyst mit namen Polthan Zemelien[2] / vnd hat vier Capitaner vber sein heer. Der erste vnd fürnemste wird genendt Braym Bassa[3] / vnd hat vnter yhm viertzig tausent reysigs zeügs. Der ander Capitaner Balibeck / hat auch viertzig tausent reutter vnder yhm. Der dritte Capitaner Bassa von Tessalia hat dreyssig tausent fußknecht vnder yhm. Aber der Türckische Keyser Polthan Zemelien hat bey jm sunderlich ein sölche grosse schar das sie niemant weis oder zelen kan dann allein Got.


Von den furnemsten dye

vmbkommen sind von dem heer des Vngerischen Königs.


In disem krieg sind erschlagen gar tapffer vnd edele menner / vnnd schier der Adel gar des Vngerischen Königs ist vertilget worden.

Item Herr Johann Paxi mit seynem bruder Blasio Paxi[4] eyn Byschoff der Jauriensien[5] / Herr Franciscus von [5] Bachian Croacien / vnd Schlauonien Baro etc. Herr Johannes Colari / Herr Franciscus vnd Wolffgangus / vnd Emeritus Balasta / vnd all vnderthan vnd gewaltige des Herrn Osai. Herr Johann Dracks[6] eyn Banerherr des Reychs / Herr Valtin Theioriocum / Ambrosius Serckym / Thomas Zechi / Petrus Erdmandi / Die all seynd erschlagen. Item fünff Bischoffe der Königkliche Maiestat Radtgebern / Als der Bischof Variensis / Der Bischof Zagrabuensis / vnd Agrauensis[7] / Der Bischoff Ziranensis / Der Bischoff aurensis / Der Bischoff Varadiensis[8] / Der Bischof Turso war auch in der schlacht. Item Graf Görge Scepusiensis[9] / vnd der Capitaner des heeres ist gantz sehr verwundt worden / doch ist er komen auff eyn klein schwartz pferdtlein ynn ein stat Batta genand welche von dem ort der schlacht zwuo meyleywegs leyt. Wo aber Königkliche Maiestat ist blieben / ist mir nicht wißlich. Item dye Herrn die Schlicken mit yren brüdern vnd mit yren freunden die in der schlacht sind gewest / die sind all vmbkommen. Aber von den fußknechten ynn dem hauffen Königlicher Maiestat sind jr kaum zehen daruon kommen / villeicht woll keyner. Item Graff Johann von Hardeck ist tödtlich verwundt worden ist kaum daruon kommen. Item der Bischoff Strigoniensis[10] kam balde dauon auff eyn kleynen Pferleyn das hatte eyn oer. Item eyn grosse zal ist vmbkommen in dieser schlacht der Vngern / Behemen / Alemaniern vnd Polen / welche zal Got alleyn weyß. Got sey vns gnedig. Amen.
Anmerkungen

↑ die Schlacht bei Mohács
↑ Süleyman I., s. Wikipedia
↑ Pargalı İbrahim Pascha, Großwesir des Osmanischen Reichs
↑ Balázs Paksy, Bischof von Győr
↑ Győr
↑ János Drágffy
↑ Bischof von Eger
↑ Franz I. Perényi, Bischof von Großwardein
↑ Georg Zápolya (* ~1488, † 29. August 1526), jüngerer Bruder Johann Zápolyas
↑ László Szalkai (* 1475, † 29. August 1526), Bischof von Esztergom

 
Ноджемет

Ноджемет

Фараон
Kryvonis сказал(а):
Предлагаю обсудить османо-венгерскую войну 1521-1526 гг.
Был ли у венгров шанс выстоять?
Анимация на тему битвы при Мохаче -
Mohacs - http://www.youtube.com/watch?v=K3KiCZDq_C4&feature=related
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, очень интересно и наглядно. Еще бы комментарий на русском, или английском, или на турецком. :)
 
Neska

Neska

Цензор
29 августа 1526 года у города Мохач в Южной Венгрии, на правом берегу Дуная произошло сражение между армией турецкого султана Сулеймана I Кануни (100 тысяч человек и 300 орудий) и дворянским войском короля Венгрии, Чехии и Хорватии Лайоша II (25 тысяч человек и 80 орудий).
Нажмите, чтобы раскрыть...
При таком соотношении сил - вряд ли.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну в строгом смысле Венгрию погубило не поражение при Мохаче, а междоусобица, вспыхнувшая в Венгрии сразу же после нее - часть тамошних феодалов поддержала в качестве нового венгерского короля Фердинанда Габсбурга, а часть - Яноша Запольяи. Собственно турецкое владычество началось в Венгрии не в 1526 году, а в 1529, когда Запольяи привёл в Венгрию турецкие войска, чтобы изгнать австрийцев, и принёс вассальную присягу турецкому султану. Мохачская битва в этой связи сыграла роль только тем, что в ней погиб Лайош II и венгерский престол освободился, что дало повод к этой междоусобице.
 
K

Kryvonis

Цензор
Есть и другие цифры -
Strength
~55,000-60,000[1] (other estimations: 100,000 men [2][3][4][5][6][7])

45,000 regulars
10,000 irregulars
160 (cast type) cannons (stone cannonballs)[8][9]

~35,000-40,000 (26,000 arrived on the battlefield) [10][11]Gendarme heavy knights, (bore type) 85 cannons (but only 53 being used in the actual battle [12]) with explosive iron cannonballs and arquebusiers
János Szapolyai[13][14]'s 10,000, Croatian count Frankopan's 5,000 men-strong army and the Bohemian troops all did not arrive to the battlefield in time.
Casualties and losses
1,500[10][11] ~ 14,000 to 20,000[10][11]
1.Cathal J. Nolan, The Age of Wars of Religion 1000-1650: An Encyclopedia of Global Warfare and Civilization, page 602
2.Stephen Turnbull : The Ottoman Empire, 1326-1699, page:46
3. Spencer Tucker Battles That Changed History: An Encyclopedia of World Conflict, page: 166 (Published 2010)
4. Gábor Ágoston,Bruce Alan Masters: Encyclopedia of the Ottoman Empire, page: 583 (published: 20009
5. Christian P. Potholm: Winning at war: seven keys to military victory throughout history, page 117 (published in 2009)
6. William J. Duiker,Jackson J. Spielvogel: World History, Volume: I page: 419, (published: 2006)
7. Stanley Lane-Poole: Turkey, page:179 (published 2004)
8. Stavrianos, Balkans Since 1453, p. 26 "The latter group prevailed, and on August 29, 1526, the fateful battle of Mohacs was fought: 25,000 to 30,000 Hungarians and assorted allies on the one side, and on the other 45,000 Turkish regulars supported by 10,000 lightly armed irregulars."
9. Nicolle, David, Hungary and the fall of Eastern Europe, 1000-1568, p. 13 "Hungary mustered some 25,000 men and 85 bore cannons (only 53 being used in actual battle), while for various reasons the troops from Transylvania and Croatia failed to arrive.
10. Turner & Corvisier & Childs, A Dictionary of Military History and the Art of War, pp. 365–366 "In 1526, at the battle of Mohács, the Hungarian army was destroyed by the Turks. King Louis II died, along with 7 bishops, 28 barons and most of his army (4,000 cavalry and 10,000 infantry)."
11. Minahan, One Europe, many nations: a historical dictionary of European national groups, p. 311 "A peasant uprising, crushed in 1514, was followed by defeat by the Ottoman Turks at the battle of Mohacs in 1526. King Louis II and more than 20,000 of his men perished in battle, which marked the end of Hungarian power in Central Europe."
12. David Nicolle,Angus McBride: Hungary and the fall of Eastern Europe 1000-1568
13. The nobleman arrived late in the day and retreated to claim the throne,
14. Stephen, Turnbull (2003). The Ottoman Empire 1326 - 1699. New York: Osprey. p. 49.
 
K

Kryvonis

Цензор
Венграм уже приходилось побеждать превосходящие сила османов, но согласен соотношение сил было очень в не пользу венгров. С венграми сыграла злую шутку их самоуверенность.
Battle of Breadfield - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Breadfield
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00005/pdf/szakalyfodor.pdf
http://crowland.uw.hu/images/csata/kenyermezo.html
Siege of Belgrade (1456)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Belgrade_%281456%29
Как по мне ошибкой было сойтись с Османами в открытом поле при соотношении сил не в свою сторону. Лучше было отступить вглубь страны и когда османы завязли бы в осаде Эгера или Буды, атаковать их коммуникации и напасть с тыла.
Примеры героичной обороны венгерских городов в более позднее время
Эгер - http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Eger
Сигетвар - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Szigetv%C3%A1r
 
Т

тохта

Пропретор
Что бы противостоять туркам нужно было иметь мощное абсолютисткое государство, способное содержать наемную армии и крепости.
А в Венгрии сложилась слабая конституционная монархия.
Так что шансов устоять к нее не было.
 
K

Kryvonis

Цензор
Слабая королевская власть не помешала Польше отразить турецкое нашествие 1621 г. и одержать победу под Хотином в 1673 г. Венгрия XVI в. скорее напоминала Речь Посполитую XVIII в. Магнаты обдирали простой народ. Магнаты враждовали между собой. Против магнатов выступала часть дворянства. Мелкопомесный дворянин Дёрдь Дожа в 1514 г. поднял на восстание против магнатов крестьянское ополчение куруцев, которое конечно же было разгромлено. В предверии турецкого завоевания Венгрия была раздираема внутренними противоречиями. Выстоять Венгрия могла бы если бы была консолидирована и ей бы долгое время оказывали поддержку Польша и Литва.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%80%D0%B4%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BE%D0%B6%D0%B8
 
Ноджемет

Ноджемет

Фараон
Kryvonis сказал(а):
Слабая королевская власть не помешала Польше отразить турецкое нашествие 1621 г. и одержать победу под Хотином в 1673 г. Венгрия XVI в. скорее напоминала Речь Посполитую XVIII в.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Османская империя в 20-ых годах 16 века, да и во всё время правления Сулеймана Великолепного, и она же в 17-ом веке - это две большие разницы.
 
Т

тохта

Пропретор
Kryvonis сказал(а):
Слабая королевская власть не помешала Польше отразить турецкое нашествие 1621 г. и одержать победу под Хотином в 1673 г. Венгрия XVI в. скорее напоминала Речь Посполитую XVIII в. Выстоять Венгрия могла бы если бы была консолидирована и ей бы долгое время оказывали поддержку Польша и Литва.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%80%D0%B4%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BE%D0%B6%D0%B8
Нажмите, чтобы раскрыть...
Добавлю, что Польша 17 в. и Польша 18 в. это тоже две большие разницы.
При Османскую империю уже сказали.
Во вторых поражение и попытка реформ стоили жизни Мураду IV.
А закрепить победу 1673 г. Польше помогло переключение Османов на Россию.
Фактически Венгрия для того, что бы выстоять, должна была повторить судтбу Австрии- создание мощной абсолютитской империи.
 
B

Bravlin

Военный трибун
ЛюдовикII был не первым венгерским королем и не первым Ягеллоном погибшим в битве с турками.Первым был Владислав Варненчик в 1444 г.И тому и другому не помогло даже то обстоятельство,что ,к моменту гибели,оба были обладателями нескольких королевских корон:старший являлся королем Польши и Венгрии, младший королем Чехии и Венгрии.Это означало,что возможности для консолидации военных сил против османов у обоих имелись.Обоих монархов отличала,судя по всему,рыцарская отвага.В их войсках находились опытные полководцы,такие как Янош Хуниади и Иштван Батори.Могли они,в перспективе, рассчитывать и на поддержку соседних государств Центральной и Западной Европы.На их стороне была церковь.Это то,что отнесем к их плюсам. К их минусам отнесем то,что возглавляли они феодально-разрозненные государства,а им противостояла феодально-консолидированная держава.Оба монарха были чрезвычайно молоды (обоим было всего лишь по 20 лет) и полководческими талантами они,вероятно,не обладали,а противостояли им одни из величайших и деятельных турецких султанов Мурад II и Сулейман,к тому же более зрелые по возрасту и опыту.Обширные владения и внутренние ресурсы заменяли османским правителям естественных союзников.Использовали они в своих кампаниях также религиозный фактор, придавая своим дейсвиям характер священной войны мусульман против неверных.
Мохачское поражение для Венгрии,на мой взгляд,по своим результатам и последствиям, явилось настоящей катастрофой,которая,по существу,привела к крушению средневекового Венгерского королевства и потере национальной независимости для мадьяр на длительную историческую перспективу.В этом плане оно сопостовимо,по аналогии,с Гвадалеттским разгромом от арабов для Вестготского королевства в 711 г.,Хиттинским крахом от мусульман для Иерусалимского королевства в 1187 г.,Ситинским исходом от монголов для Древней Руси в 1238 г.
 
K

Kryvonis

Цензор
Речь Посполита 17 в. была государством которым рулили магнаты, а последняя возможность навести какой-то порядок в державе умерли вместе с Стефаном Баторием. Точкой невозврата для Речи Посполитой стали Генриховы артыкулы 1572 г. Относительно событий 70-х гг. 17 в. то Ян Собесский разбил турков еще до Чигирнских походов. Крах Речи Посполитой не устраивал русских и Самойловича и именно потому они предприняли несколько походов на Правобережье. Логика действий русских и украинцев под Чигирином напоминала поведение поляков под Веной. Помощь соседям облегчила общую борьбу против турок.
 
K

Kryvonis

Цензор
Никто и не спорит что Османская Империя при Сулеймане и при Мехмеде IV это разные весовые категории. Но Османская Империя при визирах Кёпрюлю все еще оставалась грозной силой. Не менее грозной силой чем при Селиме Софте, который был посредственным султаном, но при нем империя была еще полна сил и воевала с кызылбашами и Венецией. ''Больным человеком Европы'' эта империя стала только в XVIII в. Сулейман был одним из талантливейших султанов и со временем противостояния османам венграм не повезло. Главная проблема была в том, что Османы атаковали венгров когда та была в глубоком кризисе и ее сравнительно легко удалось одолеть. Но Венгрия XV в. была достойным противником и нанесла Османам несколько больших поражений.
 
K

Kryvonis

Цензор
Австрия 16 в. и Австрия 18 в. тоже две больших разницы. Абсолютистской монархией были владения которые принадлежали испанским Габсбургам. Австрия в 16 в. это лоскутная империя из венгерских, чещских, хорватских и немецких владений. Там существовали местные органы самоуправления. Местные дворяне имели привилегии. Имперские наместники присутствовали в разных регионах державы, но местное дворянство имело широкую автономию. Вместе их держала османская опасность. Внешняя необходимость побудила Максимилиана к реформам. Австрийский абслолютизм достаточно долго эволюционировал до Марии Терезии и Иосифа. Оппозиция в Чехии не была подавлена до битвы на Белой Горе (1620 г.). Преимущество Австрии было в том что она реформировалась и шла в ногу со временем.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
В укреплении армии и с ее помощью - королевской власти Габсбургов в каждом из королевств, на трон которого они воссели.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх