Блицкриг и самоходная артиллерия

kinhito

Пропретор
Ситуация изменилась. В начале войны болшая часть немецких танков имела противопульную броню. Мощность 57мм противотанковой пушки была избыточна.
 

thor

Эдил
Конечно, теоретически можно было бы выпускать истребители танков существенно более дешевые, чем T-34 и КВ - но в реальности для этого не было ни подходящей пушки ни платформы.

Эге, не совсем так. И пушки были, и платформы тоже. Можно у того же Свирина покопаться - и в его книгах, и в его журнале, что выпускался в конце 90-х гг. Там много чего есть о заданиях на "танки-истребители".
 

kempf

Претор
В начале войны болшая часть немецких танков имела противопульную броню.
Насчет большей части вы не преувеличиваете? Противопульное бронирование имели Pz I и Pz II, а их в сумме было около 30% танковых сил вторжения.
 

thor

Эдил
В начале войны - вероятно, имелась в виду сентябрьская кампания 1939 г.?
 

kinhito

Пропретор
Panzerkampfwagen I 281
Panzerkampfwagen II 743
Panzerkampfwagen III 651
Panzerkampfwagen IV 444
Panzerkampfwagen 35(t) 157
Panzerkampfwagen 38(t) 651
Panzerbefehlswagen 143
Sturmgeschütz III 250
Summe 3648
Хорошо - сформулируем так - все немецкие танки имели бронирование, гарантированно пробиваемое советскими пушками, включая 45мм "колотушку" на дистанции полкилометра.
 

kinhito

Пропретор
Потребность в "панцерэгере" появилась тогда, когда нормальная ПТО начала войны (37-40-45 мм) оказалась бессильна против танков. Пушки бОльших калибров были слишком тяжелы для того, что бы канониры могли их передвигать "вручную".
 

Val

Принцепс сената
У меня есть вопрос.
После польской кампании 1939 года стало ясно, какую тактику будет применять вермахт в будущей войне. Почему после этого в СССР не сделали ставку на развитие самоходной артиллерии? Ведь самоходки относительно крупного (на момент начала войны) калибра, если бы были в достаточном количестве, могли бы остановить блицкриг.
Или я не прав?

У новых советских танков (Т-34, КВ) и так были пушки вполне серьёзного на тот момент калибра - 76 мм. зачем нужно было городить огород ещё и с самоходками? Тем более , что в Вермахте штурмовые орудия выполняли отнюдь не противотанковую роль, как явствует джае из их названия.
 

kempf

Претор
У новых советских танков (Т-34, КВ) и так были пушки вполне серьёзного на тот момент калибра - 76 мм. зачем нужно было городить огород ещё и с самоходками? Тем более , что в Вермахте штурмовые орудия выполняли отнюдь не противотанковую роль, как явствует джае из их названия.
"Городить огород" потом все равно пришлось. И роль самоходной артиллерии в ходе войны изрядно поменялась.
 

kinhito

Пропретор
Вы сами пишете - "потом"... Когда появилась потребность - стали искать способы её удовлетворения. Не может быть Ответа прежде Вопроса. Хотя... в СССР и до войны тааакие "самоходки" городили... задолго до Порше с его "Маусом". :D
 

kempf

Претор
Вы сами пишете - "потом"... Когда появилась потребность - стали искать способы её удовлетворения. Не может быть Ответа прежде Вопроса.

Конечно. Но кто мог знать об этом перед войной?

Ну как же. Вот, были у Красной армии танки Т-34 и КВ. А было оружие, способное уверенно поражать их в любых ракурсах на приемлемых дистанциях?
 

kempf

Претор
У РККА. Вы же спросили: кто мог предвидеть? Если ты вводишь новое оружие, нетрудно "предвидеть", что скоро противник будет иметь такое же. И вполне можно задаться вопросом, а чем ты его будешь поражать.
 

kinhito

Пропретор
Логично. Но... никто не хотел воевать... по крайней мере так долго.
 

vovap

Претор
Именно это я и имел в виду.
Ну меньше не всегда значит дешевле. Производство дополнительного элемента техники не унифицированного с существующими в сумме может оказаться дороже, чем замена его на массово выпускаемый (чита Т-34) - даже более тяжелый. Именно такие условия сложились в начале войны. Проще было упираться в массовое производство 34-к чем дополнительно произодить еще некую единицу, хоть бы и меньшую.
Одно смущает. Когда в ходе военных действий приперло - сразу появилась и пушка и платформа.
Да ничего не появилось на самом деле. Базой были те же T-34, KВ, ИС, да развившаяся платформа Т-60 (последнее не совсем так, но скажем для простоты). Т.е. изменилась целесообрзность - появился смысл делать противотанковые самоходки на платформах Т-34 и КВ и за два-три года удалось наработать основу для семейства Т-60 - Су-76

Вообще надо понимать фундаментальный факт. В войну вошла не какая-то сбалансированная и тщательно обдуманная система вооружения, а то, что удалось собрать. После событий 37-38 годов была судорожно начата разработка систем для перевооружения армии к войне. Какие из них успели к войне довести, поставить на поток - те и воевали. Возможности промышленности по освоению новой техники были еще очень ограничены. Что промышленность освоить смогла - то пошло. Другие системы, иногда существенно лучшие, но которые немного опоздали или не уделось поднять к войне промышленности - так и не пошли.
 

vovap

Претор
Эге, не совсем так. И пушки были, и платформы тоже. Можно у того же Свирина покопаться - и в его книгах, и в его журнале, что выпускался в конце 90-х гг. Там много чего есть о заданиях на "танки-истребители".
Да не было. Основные разработки вели на платформе Т-50, а она сама никуда не поехала. 57мм пушка появилась когда? Да двигателя вообще толкового не было в производстве на легкую машину - всю войну на спарках мучились. Идеи -то были, а тезнической базы для их воплощения - нет.
 

vovap

Претор
Panzerkampfwagen I    281
Panzerkampfwagen II    743
Panzerkampfwagen III  651
Panzerkampfwagen IV  444
Panzerkampfwagen 35(t)    157 
Panzerkampfwagen 38(t)    651
Panzerbefehlswagen          143
Sturmgeschütz III    250
Summe        3648
Хорошо - сформулируем так - все немецкие танки имели бронирование, гарантированно пробиваемое советскими пушками, включая 45мм "колотушку" на дистанции полкилометра.
Это не совсем так. На милитерре была большая ругань по поводу того, когда именно и сколько на восточный фронт прибывла трешек и четверок с экранированной броней, но в целом, с поражением и тех и других (и 35 и 38) из сорокопятки образца 1937г были проблеммы.
Т.е. они были малоуязвимы в значительном диапазоне углов- дальностей.
60мм экранированную (30+30) лобовую броню трешки она не брала вообще. 50мм в разных комбинациях четверки и экранированной брои 35t, 38t, брала на дальностях 50-200м
Причем причиной был неудачный бронебойный снаряд образца 1938г
 

thor

Эдил
Да не было. Основные разработки вели на платформе Т-50, а она сама никуда не поехала. 57мм пушка появилась когда? Да двигателя вообще толкового не было в производстве на легкую машину - всю войну на спарках мучились. Идеи -то были, а тезнической базы для их воплощения - нет.


Так то оно так, да не совсем так. Если бы война повременила бы еще чуть-чуть, то увидели бы мы вместо Т-34 Т-50 во всей красе, и половинку от В-2 для него, и кучу всяких ползающих гадов на его шасси, и Т-43, и, новые КВ. А так получилось все как всегда...
 

Val

Принцепс сената
Если ты вводишь новое оружие, нетрудно "предвидеть", что скоро противник будет иметь такое же. И вполне можно задаться вопросом, а чем ты его будешь поражать.

Это верно. Но ответ на этот вопрос у командования РККА был. Поражать врага предполагалось более мощными танковыми и противотанковыми орудиями. Самоходная артиллерия, как здесь верно отмечали, считалась слишком несоврешенным видом вооружения, чтобы делать на неё крупную ставку. Уж потом, в ходе "тотальной" войны, стало ясно, что количество вооружений зачастую важнее, чем их качество. И это касается не только самоходной артиллерии.
 
Верх