Богоборчество и боготворчество

[Aurelius Sulpicius]

Религия же (в общем любая, кроме различных маргинальных и деструктивных течений) проповедует любовь к ближнему.

А кто, простите, определяет степень маргинальности и деструктивности? Конкретный человек? Некий орган?

Думаю, это можно определить как минимум по декларируемым целям, как максимум - по достигаемым результатам.

 

[Янус]

Забавная цитатка:

- Вы спросите, при чем здесь вы? Сейчас объясню. Вам не кажется, что есть прямая параллель между коммунистическим и христианским проектами? В том смысле, что оба существуют в исторической перспективе, и с течением времени их содержание выцветает, потому что исходная метафора видится со все большего расстояния? А в поле зрения каждый день попадает что-то новое. Чтобы быть христианином или коммунистом, надо каждое утро загружать в сознание громоздкий концептуальный аппарат, идеи которого были сформулированы в точке, уплывающей от нас все дальше...

Пелевин. ДППНН.

 

[Янус]

"Ленин, стригущий бороду святителю Луке" - фреска в православном храме
На одной из фресок в храме Пресвятой Богородицы в г. Аксиуполи (Греция) появилось изображение вождя Октябрьской революции. Владимир Ильич Ленин показан стригущим бороду святителю Луке, что символизирует преследования церкви со стороны большевиков.

Также на фресках в храме изображены участники Ихэтуаньского восстания в Китае (1900), убивающие православных.

Автор фресок Костас Вафиадис, как передает РСН, настаивает, что подобные изображения допустимы в церкви, так как они являются частью сюжетов, изображающих страдания святых исповедников и мучеников. Настоятель церкви также защищает иконописца.

http://www.regnum.ru/#full778645

 

[Diletant]

Владимир Ильич Ленин показан стригущим бороду святителю Луке, что символизирует преследования церкви со стороны большевиков.

Очевидно, Ильич - единственный большевик, которого они знают...

Также на фресках в храме изображены участники Ихэтуаньского восстания в Китае (1900), убивающие православных.

Это из фресок, чтоль, видно?...

 

[Lanselot]

Ленин в данном случае выступает, как символ. Почему нет?

 

[Diletant]

Ленин в данном случае выступает, как символ. Почему нет?

Вот ихэтуаней, убивающих православных, трудно представить в роли символов... Какая-то стилистическая несовместимость...

 

[Lanselot]

Почему? Подобные изображения в общем не редкость.

 

[Cleofide]

Коллеги, а меня в свое время глубоко поразила проходившая очень много лет назад выставка плакатов 1917 - 1920-х годов в Нижегородском (тогда еще Горьковском) художественном музее. Это была фантастика! Художники, пошедшие на службу к власти, но имевшие за плечами традиционное образование, вовсю использовали для пропаганды советской идеологии религиозные мотивы и символы из древнеегипетского, античного и христианского искусства.
Значит, на том этапе все всё прекрасно сознавали и понимали (параллель - использование религиозных образов в "просоветских" стихах Есенина и Маяковского, да и блоковский Христос в "Двенадцати").

Дело в том, что КУЛЬТУРА (в отличие от цивилизации) не может существовать, не имея сакрального слоя. И даже если общество на сознательном уровне этот слой отвергает и даже табуирует, он всё равно прорывается там, где контроль ratio ослаблен. Из высших сфер это - искусство, из низших - темноватая материя иррациональных верований, свойственных людям "из народа" (я знаю, о чем говорю, у меня старенькая мама - верующая сталинистка, сознание которой абсолютно мифологично).

 

[Янус]

Тут, мне кажется, дело ещё в русском менталитете. Большевики думали, что нажмут кнопочку, и иррациональное в человеке исчезнет. А получилось, что это иррациональное всё равно нашло выходы.

 

[Aelia]

Значит, на том этапе все всё прекрасно сознавали и понимали (параллель - использование религиозных образов в "просоветских" стихах Есенина и Маяковского, да и блоковский Христос в "Двенадцати").

Не совсем поняла Вашу мысль. Что они понимали?

 

[Cleofide]

Не совсем поняла Вашу мысль. Что они понимали?

Понимали, что коммунизм - это некая новая религия. Потому, пока она не выработала собственных атрибутов и собственного пантеона, пользовались символами, взятыми взаймы у прежних религий, причем очень разных.

 

[Янус]

Я не думаю, что они понимали именно так. То, что в их творчестве появились квази-религиозные мотивы, совсем не доказывает, что официальная пропаганда шла в этом ключе. Совсем наоборот. Скажем так, в первые годы после революции ещё было непонятно, что есть коммунизм. Конечно, люди размышляли на эту тему, творили, но принимало это привычные им формы. Привычные по годам прожитым ещё в империи.

 

[Diletant]

принимало это привычные им формы. Привычные по годам прожитым ещё в империи.

А чем, собственно, коммунизм должен был отличаться от рая? Еще Достоевский говорил о всеобщем обращении ко Христу как о революции, возможен и обратный подход...

 

[Янус]

Вы полагаете, большевики стали строить коммунизм на основе переосмысления христианских идей?

 

[Lanselot]

В этом мире ни одна идея не появляется сама по себе. Естественно, в появлении идеи коммунизма была христианская идея. Даже больше, в христианстве есть течения, связанные с разными царствиями Божиими на земле - Беловодьем или страной пресвитера Иоанна. Другое дело, что в идее коммунизма христианская идея извращена. Но патологическая ненависть того же Ленина к христианству как раз показывает, что даже для него это была подмена равновеликих величин.

 

[мирабелла]

Понимали, что коммунизм - это некая новая религия. Потому, пока она не выработала собственных атрибутов и собственного пантеона, пользовались символами, взятыми взаймы у прежних религий

Согласна. "Ничто не ново под небесами"(Ц)
Взять хотя бы "Моральный кодекс строителей коммунизма".
"Расширить и углУбить" (Ц) пришлось. Вернее, приспособить к новой религии....

 

[Cleofide]

Коммунизм имел корни в иудео-христианской эсхатологии, где вся история рассматривалась как поступательное движение от начального импульса вперед к Страшному суду (=Всемирной революции) и наступлению царства Божия (=коммунизма) на всей земле. Тут история заканчивалась (вспоминаю, как наша умнейшая преподавательница то ли марксистской диалектики, то ли научного атеизма не могла ответить на вопрос о том, какой же смысл человечеству жить, если история закончится). Поэтому символика, пантеон и прочие атрибуты действительно были "экспроприированы" коммунистами у их предшественников (и поэтому же предшественники были жестоко подавлены и репрессированы). Когда ныне церковные деятели обвиняют коммунистов в язычестве, они сильно кривят душой. Язычество - это совсем иная концепция времени, пространства и мира.

 

[Lanselot]

Нет, коммунизм, конечно, не язычество. Так как отсутствует многобожие Вообще, государственный культ, сложившийся во времена Сталина по структуре все же ближе всего к православию. Бог - Сталин, вместо Троицы - Политбюро, немного позже - триединое изображение Маркса, Ленина, Сталина. Святые в виде разных расстрелянны или даже живых "святых", типа того же Буденного. Жутко, извращенно, страшно, но преемственность видна очень хорошо. Еще "мощи" Ленина. Сказывалось специфическое образование самого Сталина. Впрочем, не только его, потому, что автором своего культа он сам вряд ли был в такой уж значительной степени. На такое "доброе дело" всегда желающие найдутся. С другой стороны, Закон Божий был обязателен во всех учебных заведениях Российской империи кроме инославных. Так что знакомых с этим делом хватало. В общем система очень стройная, причем проверенная веками. Определенные "перегибы" культа, от которых, как говорят, и самого Сталина коробило - не в счет.

 

[Янус]

Почему именно Сталин и "мощи"? Когда в 1924 г. было законсервировано тело Ильича, Сталин ещё не был настолько влиятельной фигурой, чтобы в одиночку принять такое важное решение. Вот именно, что это было коллективное решение.