Борис Гребенщиков

Charlo

Маркиза дю Шевед
Я его воспринимаю лучше всего в питерском контексте - его бред отлично звучит в белую ночь где-нибудь в Коломне - идешь и говоришь-напеваешь про себя. Когда его еще слушали по квартирам, он был очень достоверным отражением того слоя. Мы все были настроены на тот лад, в той или иной степени так вот и выражались. Что вы хотите, питерская часть Системы... Сайгон... эх. Ушло и уже стало историей - это так странно ощущать.

To: Богиня Прозерпина
а знаетет, я тоже могу петь как БГ. :tatice_03: :D :p
Ага, и намалевать, как Пикассо... o_O
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Я его воспринимаю лучше всего в питерском контексте - его бред отлично звучит в белую ночь где-нибудь в Коломне - идешь и говоришь-напеваешь про себя. Когда его еще слушали по квартирам, он был очень достоверным отражением того слоя. Мы все были настроены на тот лад, в той или иной степени так вот и выражались. Что вы хотите, питерская часть Системы... Сайгон... эх. Ушло и уже стало историей - это так странно ощущать.
Ага. "Здесь дворы, как колодцы, но нечего пить..." Хоть я киевлянка до мозга костей, но почему-то мне эта питерская "муторнось" в его песнях весьма близка и понятна.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
А Вы у нас бывали? Вот, посветлеет малость, поснимаю некоторые двры, еще с того года приметила, лишь бы не отремонтировали. Скоро не то что Петербурга Достоевского не будет, скоро и Питера БГ не станет.
 

Aelia

Virgo Maxima
Рекомендую для начала уточнить смысл слов "бред" и "бессмысленный набор слов". Художественное произведение мы можем или "совсем не понимать", или "пока не понимать". В первом случае окончательное утверждение о бессмысленности может идти от невежества, во втором - от неготовности воспринимать. В данном случае лично я предпочёл бы второе.
Ещё к своему отношению к БГ добавлю одно - его песни, исполняемые другими музыкантами, почему-то звучат очень даже неплохо. Голос самого БГ я, увы, не воспринимаю.
Тогда уж уточните понятие "художественное произведение". Иначе я объявлю таковым, например, следующий текст:

Полагаясь на знание аудитории того факта, что Таким образом, новая модель организационной деятельности свидетельствует о необходимости новых предложений. Повседневная практика показывает, что дальнейшее развитие различных форм деятельности играет важную роль в формировании если не принять во внимание условие применимости. Повседневная практика показывает, что отличительная особенность критериев участвует в формировании позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач.


И только попробуйте мне заявить, что вы его не понимаете.
 

Aelia

Virgo Maxima
А вот у меня всегда было именно такое ощущение от Гребенщикова. Бессмысленный набор слов с претензией на глубокий смысл.

Очень плохо, Aelia. Kак сказал неизвестный автор: "настящий интеллигент должен не только понимать музыку Шнитке, но и стихи Гребенщикова".
Увы, увы мне... Вероятно, он еще должен любить "Черный квадрат"...

Ну ладно, зато я по другому приводившемуся вами критерию попадаю в число интеллигентов. :tongue:
 

Янус

Джедай
Тогда уж уточните понятие "художественное произведение". Иначе я объявлю таковым, например,  следующий текст:
...
И только попробуйте мне заявить, что вы его не понимаете.
Художественное произведение должно как минимум быть воспринимаемым. То, что дали Вы, это и есть бред. Понимаете ли, говорить о том, что БГ пишет бред - это в некотором смысле плевок в сторону тех, кто его музыку разделяет и любит. Я, повторюсь, не фанат и не любитель, но БГ любят многие уважаемые мною люди, у которых и со вкусом всё нормально, и с образованием. То есть, даже если это и бред, то очень высокохудожественный или даже высокоинтеллектуальный бред, сопоставимый, например, с высокохудожественным и высокоинтеллектуальным бредом Сальвадора Дали. Вам нравится такое определение?
 

Aelia

Virgo Maxima
Художественное произведение должно как минимум быть воспринимаемым. То, что дали Вы, это и есть бред.
А разве оно не воспринимаемо? Вы же его прочитали, значит, органами чувств восприняли. Оно написано на известном вам языке, там даже слова все правильные и грамматические конструкции в основном правильные.

Понимаете ли, говорить о том, что БГ пишет бред - это в некотором смысле плевок в сторону тех, кто его музыку разделяет и любит.

Ага, а говорить, что Фоменко пишет бред - это плевок в сторону новохронологов...
Повторяю, если мы наложим вето на любую критику любых произведений - говорить будет просто не о чем.
К тому же, если бы вы внимательно прочитали мое первое сообщение в данной теме, прежде чем немедленно кидаться в бой, - то вы бы увидели, что я не даю интегральной оценки творчества Гребенщикова, а пишу лишь о собственных ощущениях от указанного творчества. Более того, я даже высказала предположение, что мое неприятие его творчества вызвано неспособностью вжиться в контекст. Последнее, впрочем, было сказано иронически.
Разве я не вправе говорить о собственных ощущениях?
Вот мне, например, очень понравился фильм "Мастер и Маргарита", а здесь, и не только здесь, множество людей высказались в том смысле, что это полная ерунда. Да, мне было не слишком приятно это читать, но я и не думала воспринимать эти отзывы как плевок в мою сторону и, тем более, у меня и в мыслях не было запрещать этим критикам выносить суждение на основании того, что они чего-то не понимают.
 

Val

Принцепс сената
Мы с женой, кстати, вчера рядом с БГ на концерте сидели...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Творческий метод БГ сводится, в сущности, к игре архетипами сознания слушателя.
Эта мысль мне пришла как-то при прослушивании в гостях у приятеля песни БГ "Волки да вороны" (которая мне, кстати, очень нравится). Но поскольку я был уже в солидном поддатии, я долго не мог вспомнить слово "архетип". "Шлакоблок"... "блок сознания"... "мыслеформа"... преребирал я в голове слова. И лишь на следующие день (ближе к вечеру) мне позвонил тот приятель и сказал: "Я кажется понял, что ты имел ввиду. Ты хотел сказать "архетип". Я с тобой полностью согласен!".
Такая вот история. :)
 

johnny

мизантроп
Ну ладно, зато я по другому приводившемуся вами критерию попадаю в число интеллигентов.
Это необходимо? :) Конечно, стремление соотнести себя с некой общностью свойственно в той или иной мере большинству людей. Но, если не ошибаюсь, Россия единственное место на земном шаре, где осуществилась подобная самоидентефикация группы, о которой так резко отозвался господин Ульянов...
rolleyes.gif


 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
А Вы у нас бывали? Вот, посветлеет малость, поснимаю некоторые двры, еще с того года приметила, лишь бы не отремонтировали. Скоро не то что Петербурга Достоевского не будет, скоро и Питера БГ не станет.
Была один раз, давно. Если Бог даст, напишу на "Новистовскую" конференцию что-то такое, за что меня в мае к Вам позовут.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Это было бы здорово, в мае уже ночи белые, но еще не жарко (а в начале - так и снег может пойти, но не будем о грустном). С удовольствием бы повидалась и показала что-нибудь "не туристское", но питерское.
А что такое ""Новистовская" конференция"?
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Ну есть такой проект, называется "Новая история" - для молодых ученых. Вот, до 20 марта я должна туда отправить тезисы, а какие - ума не приложу... Думаю.... Надо свою тему как-то с Питером связать, чтобы позвали. В принципе - одна связка есть, за нее и схвачусь.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
А что за тема, если не секрет? Вдруг дилетантская идея поможет...
 

ГЛАЗ

Перегрин
Если честно говорить, то музыка у БГ на данный момент наиболее талантливая и богатая из всех наших музыкантов. Опопсели почти все.
Стихи самые интересные и не такие банальные как скажем, у Макаревича.
Правда, я не понимаю, когда он говорит о великих музыкантах ( типа Пола Маккартни ) что они давно ничего не пишут интересного! Ох как он ошибается!
Но все равно его люблю больше всех. Хоть музыка есть, а не бренчание из дешевых колонок.
 

b-graf

Принцепс сената
Как хорошо, что тема возродилась. БГ - козел бододатый (особенно по голосу), а его пгоггамма по радио - ацтой :) ("не все должны слушать Пугачеву, ребята - послушайте японский барабан", "ведь наша музыка - не для всех, поэтому ее надо слушать" и проч.). А про песни, как говорилось в пародии: "В холодильнике сидит заяц - ему 37 лет, на двоих один билет" (сейчас уже значительно старше :)). Да и вообще - любые стихи и без пения - ацтой, газеты надо читать и инструкции на русском языке (проверяй наличие гарантии ! - чеки и счета тоже надо проверять :))
 

AlexeyP

Принцепс сената
Гребенщикову Борису сегодня 60 лет.

Когда-то он был моим всем, практически. Да и сейчас я думаю, что он - славный чувачина.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А вот у меня всегда было именно такое ощущение от Гребенщикова. Бессмысленный набор слов с претензией на глубокий смысл.
Сейчас я тоже так думаю.
А в юности я думал, что там есть Смыслы.
А оказывается, смысл не нужен не только в текстах песен, но и в поэзии.

Читал тут хорошую книгу Дми. Быкова "Советская литература. Краткий курс". Так он пишет:

... найденная Слуцким литературная манера позволяет говорить о чем угодно — с абсолютной прямотой и естественностью. Таким манером можно прогноз погоды излагать — и будет поэзия.
Вот здесь и есть их главное сходство с Бродским, стратегическое: нащупать манеру, интонацию, стилистику, в которой смысл высказывания перестает быть принципиальным. Важен активный, наступательный стих. Ведь, что греха таить, повод для высказывания у Слуцкого бывает совершенно ничтожным, а у Бродского иногда вовсе отсутствует, что и декларируется, но напор речи сам по себе таков, что слушаешь и повторяешь. У Слуцкого есть гениальные стихи, но есть и ровный фон обычных очень хороших — когда он говорит о чем попало, лишь бы говорить. И в этом заключается главное поэтическое открытие второй половины XX века, известное в разных формулировках (чаще всего их в силу публичной профессии национального поэта озвучивал опять же Бродский), но сейчас мы попробуем высказаться с наибольшей откровенностью. Во второй половине XX века стало окончательно ясно: неважно, о чем говорить. Любая идея может на практике обернуться своей противоположностью. Строго говоря, идей вообще нет. Есть способ изложения, и поэтическая речь есть абсолютная самоценность сама по себе, поскольку она сложно организована и в этом качестве противостоит мировой энтропии. А энтропия есть единственное бесспорное и абсолютное зло. Поэтому любой, кто хорошо — энергично, точно, мнемонически-привлекательно — пишет в рифму, уже делает благое дело; и это, может быть, единственное доступное благо.

Но Гребенщиков, конечно, здорово всех надул. Несколько поколений искали и ищут эзотерический смысл в его словесном салате.
 
Верх