Цены на нефть-2
- Автор темы Кныш
- Дата начала
- Статус
По нашим СМИ прошло сегодня утром. Швеция объявила о ещё одной протечке в трубе. Теперь повреждены все 4 трубы. В общем, кто-то рещил спасти Европу от унижения
Schweden meldet das nächste Nord-Stream-Leck in der Ostsee. Damit sind vier Pipelines beschädigt.
Pipeline-Lecks: Russland droht dem nächsten Land mit Gas-Lieferstopp
Schweden meldet das nächste Nord-Stream-Leck in der Ostsee. Damit gibt es nun vier Beschädigungen. Alle Infos im News-Ticker.
www.merkur.de
По нашим СМИ прошло сегодня утром. Швеция объявила о ещё одной протечке в трубе. Теперь повреждены все 4 трубы. В общем, кто-то рещил спасти Европу от унижения
Schweden meldet das nächste Nord-Stream-Leck in der Ostsee. Damit sind vier Pipelines beschädigt.
Pipeline-Lecks: Russland droht dem nächsten Land mit Gas-Lieferstopp
Schweden meldet das nächste Nord-Stream-Leck in der Ostsee. Damit gibt es nun vier Beschädigungen. Alle Infos im News-Ticker.
Сейчас прошлась по другим СМИ. Там говорят о четвёртой утечке, но не уточняют на какой трубе. И тот источник, на который дала ссылку ранее, поменял формулировку с "4-х трубопроводов" на "4 повреждения". Т.е. может и на одном трубопроводе две утечки быть, а один неповреждённый. Подождём, дальнейшую информацию.
Michael
Принцепс сената
Вы так это говорите, как будто если бы решение о начале войны с Украиной было бы принято на правильной оценке ситуации, то оно стало бы суперрациональным. Шаг, который предсказуемо ведет к международной изоляции, экономическому спаду, страну с непонятными границами, присоединение территорий, которые никто не признает еще десятилетия, конфликт практически со всеми соседями - что-то, совершенно противоположное тому, к чему стремятся "рациональные" государства.
(Конечно, когда мы говорим о иррациональности решений, мы имеем в виду отсуствие рациональности в нашей системе координат. В их картине мира эти решения вполне рациональны).
Но даже если мы оставим в стороне рациональность цели, проблема с принятием решением здесь глубже. Это не просто неправильная оценка ситуации, она системна. "Неправильная оценка ситуации" не берется сама по себе, за ней всегда стоит flawed decision making process. Как она оказалась неправильной? Участвовали ли в обсуждении люди, которые владели информацией? Было ли обсуждение открытым (участники могли безопасно высказывать мнения)? Более того, Вы пишете - "её проблема заключается в том, что она принимает решения,<...>" - (мн.число) , то есть это повторяющаяся проблема. Делается ли post mortem после каждого такого случая?
То, что Вы говорите, указывает на системную ущербность процесса принятия решения. А если весь процесс принятия решений flawed, то можно ожидать любые flaws, не может быть, чтобы ограничивалось только неправильной оценкой ситуации.
Таково мое мнение. Простите за иностранщину - быстро пишу, слова иногда сложно подобрать.
Последнее редактирование:
Так в том то и дело, что картину мира, при которой быстрая победоносная войнушка является рациональной для элит, я легко могу себе представить. Крымский консенсус, всенародная эйфория, слабая реацкия Запада.
Да.
Вот тут-то как раз я несогласна. Потому что даже от людей, которых лично я считаю самоуверенными кретинами, запоровшими тупейшим образом ситуацию на проекте и имеющих мало шансов не запороть последующие проекты, я всё-таки ожидаю, что они, для того чтобы погасить свет перед тем как пойти спать, используют выключатель, а не бьют лампочку.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Она и медленная в общем-то победоносная. Зеля четверть территории уже потерял безвозвратно. На что он надеется, непонятно. Экономика разрушена, помощь минимальная, Украина и до того была не в лучшем состоянии. Зачем ему понадобилось воевать, непонятно
Сейчас на Коломойского вину пытаются свалить, будто бы он виноват, ввёл Зелю в заблуждение.
aeg
Принцепс сената
Никакой изоляции, кто ездил, тот и продолжает ездить, куда хочет. Особых изменений не произошло. Разве что старушку Европу слегка перекосило, корчи её схватили. А Россия своё положение улучшила заметно, и это уже чувствуется. И США довольны.
На фоне происходящего акционеры Газпрома решили урвать по максимуму:
telegra.ph
Внеочередное Общее собрание акционеров ПАО «Газпром» утвердило рекордный размер дивидендов – 51,03 руб. на акцию
Проведено внеочередное Общее собрание акционеров ПАО «Газпром» в форме заочного голосования. Собрание приняло решение по вопросу повестки дня. Собрание утвердило рекомендованный Советом директоров размер промежуточных дивидендов за первое полугодие 2022 года – 51,03 руб. на одну акцию. Общий...
telegra.ph
Англосаксы постепенно переходят в разряд "недочеловеков":
Таких и убивать не жалко... прям хуже хохлов...
Dedal
Ересиарх
Я так себе понимаю, что РФ взрывать свою трубу корысти не было. По принципу "Cui prodest" это не в России. Технического смысла, так же не было, остановить прокачку и так можно на любой срок, да она и так была остановлена. Украина с интересом, но возможности очень сомнительны. Европейцы без корысти. Европейские компании под ударом, энергоносителей нет или дико дорого, экономика сядет на мель. Куда побежит бизнес? Не в РФ . Не в Китай. Есть одно место, на три буквы, куда просто перебраться, и где от подрыва сплошной навар и свои углеводороды и прибежавший, поджав хвост европеец... Но, как я понимаю, туда с подозрением никто не покосится? Ведь нет?
Akechi Mitsuhide
Военный трибун
Что говорит о причастности Кремля - Газпром уже до этого придумывал причины, чтобы не поставлять газ и теперь у него есть аргументы, почему это невозможно. Были какие то юридические нюансы и контрактные условия, которые могли привести к более сильным санкциям и экспроприациям собственности Газпрома в Европе. Кроме этого - одна труба в Норд Стриме 2 осталась невредимой и остается единственной возможностью для поставок. А США были с самого начала против Норд Стрима 2 и если бы это они взрывали трубы, то естественно они бы уничтожили именно их. Теперь если в Европе будет революция и они придут с извинениями к Путину, то единственной возможностью для поставок газа будет только Норд Стрим 2. Никаких компромисов.
Но наверное это не главное и только план Б. Решение о мобилизации означает определенно крупную войну на несколько лет и скорее всего окончательный разрыв поставок газа в Европу, особенно в Германию. Разрушение труб вызывает панику в Европе и раскол в стану врага.
Я живу в Германию и два года назад ставил себе новое отопление. Хорошо что не газ
Вот именно, Газпром просто мог сказать, что у него левая пятка зачесалась, и он нифига больше поставлять не станет. Он так и сделал, и никто ему ничего сделать не смог. Хотели усилить газовое давление на европу? Перекройте украинскую трубу, там даже особых причин выдумавать не нужно, либо, перекройте поставки газа в Латвию, тоже запросто, надо на что нибудь обидется. И, это будет действенное оружие, это будет сокращение реальных объемов. А вот зачем рвать не работающий газопровод, который является твоим имуществом стоимостью (без учета находящегося там газа) в 17 миллиардов евро, вот это надо понять
Dedal
Ересиарх
Гениально. Я убогий и серый. А это гениально.... Труба по которой газ уже не прокачивается и искать причину, чтобы перестать качать, уже не надо, подрывается самим владельцем трубы. А если бы ещё и нужен был повод, чтобы не делать то ,что и так не делается, то можно снова сказать : "поломалась эта вот сименсовская хрень" ,ведь всё время это говно немецкое ломается, а чинить они не хотят. Рабочий же прикол, проверенный. А так они уничтожают свою собственность, ценой в миллиарды , которая им ежегодно приносила миллиарды и которая их делала нужными для Европы, подрывает свой рычаг воздействия....Это гениальный шаг, чего уж...
Michael
Принцепс сената
Уважаемый Dedal, не Вы ли мне говорили не так давно, что у Кремля нет никаких причин отравлять Навального, он не опасен? А до этого, что нет смысла убивать Скрипаля? А еще до этого, что нет никих причин посылать в Донецк БУК, когда есть другие средства ПВО?
Простите за непрошенный совет (знаю - нет ничего хуже, но я попробую) - примите, наконец, что там другая логика и другой рационал. То, что, Вам кажется излишним и нелогичным, им может показаться вполне даже неплохой идеей. Раз за разом мы видим как такое происходит, надо бы уже и привыкнуть.
Кто взорвал эти трубы, мы не узнаем еще довольно долго - сложно отследить, кто и что сделал на такой глубине. Но "мне не кажется это логичным" - не может быть аргументом. Разумеется, Вам не кажется это логичным, но Вы же трубы и не взрывали! А кто взрывал - у него своя голова на плечах, не Ваша,
Michael
Принцепс сената
Ну да, образ мыслей в Кремле я тоже слегка понимаю. Но не понять, что не будет слабой реацкия Запада, увидеть, что даже Крым за 8 лет не продвинулся ни на шаг к признанию, а тут еще одна аннексия, это надо очень плотно закрыть глаза.
И тут я хочу сказать, что лично я считаю главной проблемой в decision making руководства РФ. Это не неправленная оценка ситуации. Проблема в том, что эти решения представляют из себя gambling. То есть, это не решения, основанные на всестороннем анализе рисков, на том, что вещи могут пойти не так, реакция оппонентов быть другой, и т.д.. Все это решения расчитаны на то, что все пойдет как было расчитано, нет продуманного плана на случай, если что-то будет не так, нет продуманных путей отхода, нет ничего. Это и называется gambling, это именно gambling, а не стартегия. Иногда он получается удачным, но проблема с ним, что когда ты проиграл, то, чтобы не остаться в проигрыше, надо повысить ставку и gamble again.
Вот возьмите, например, нынешнюю ситуацию с аннексией. Как я понимаю, изначально аннексия задумывалась по окончанию войны, в зависимости от итогов можно было аннексировать / признать независимость тех или иных территорий. После отступления под Харьковым сложилась неприятное ощущение поражения. Каково решение? Немедленная аннексия районов, контролируемых сейчас. Но это типичный gambling с поднятием ставок. Если удасться из удержать - ОК. А если нет? Если, например, украинцам удасться отбить Херсон (никто же не знает, да или нет). Что тогда? Какие пути отхода? как мы минимизируем риск? А никак: аненксия - это сжигание мостов. Значит, надо повышать ставку еще - грозить ЯО. А если не испугаются?
А теперь скажите, даже если вы считали, что на 1 января 2022 положение ситуация с безопастностью на западной границе России была плоха, и война могла ее улучшить - ядерная война улучшает это ситуацию или нет? Она была настолько плоха, что стоила ядерной войны? То есть, мы видим, что цепочка повышения ставок уже привела их на уровень рисков, намного превышающий изначальный. такие вещи можно избежать, если ты заранее продумываешь разные варианты, и решаешь, где ты остановишься и как ты выйдешь без потерь или с минимальными потерями.
Я не утверждаю, что это сделала РФ. Я не знаю, никто на сегодня не знает, все на уровне подозрений. Но причина, по которой Россия это могла сделать, мне понятна, и в моей голове вполне укладывается. Заметьте, я не говорю, что я согласен с этой причиной - на мой взгляд, это глупо, поэтому не надо меня убеждать, что так делать было глупо, я и так в этом убежден. Но я представляю, что кто-то другой, с другой картиной мира в голове, вполне мог счесть это хорошей идеей.
Увы.
И, наврядли, наше любопытство будет в ближайшее время удовлетворено С Вашими рассуждениями насчёт gambling согласна.
Mukaffa
Цензор
"Введение ценового потолка на российскую нефть может стать «смертельным ударом» для стран Запада.
Такое мнение выразил эксперт, глава нефтесервисной компании Canary Дэн Эберхарт в статье для журнала Forbes.
«Администрация Байдена, а также европейские и британские чиновники продемонстрировали полную некомпетентность в условиях текущего энергетического кризиса. И введение ценового потолка вполне может стать для них завершающим, смертельным ударом», — заявил Эберхарт.
Он отметил, что во введении потолка цен на нефть нет практического смысла, а обеспечить его соблюдение невозможно.
«Этот план хорош в теории, но на практике он несёт в себе массу рисков. Так происходит, потому что политики не в состоянии понять механизмы работы энергетических рынков», — подчеркнул Эберхарт."
https://russian.rt.com/business/news/1055239-ceny-neft-potolok?ysclid=l8pk5rvjdn592570961
Такое мнение выразил эксперт, глава нефтесервисной компании Canary Дэн Эберхарт в статье для журнала Forbes.
«Администрация Байдена, а также европейские и британские чиновники продемонстрировали полную некомпетентность в условиях текущего энергетического кризиса. И введение ценового потолка вполне может стать для них завершающим, смертельным ударом», — заявил Эберхарт.
Он отметил, что во введении потолка цен на нефть нет практического смысла, а обеспечить его соблюдение невозможно.
«Этот план хорош в теории, но на практике он несёт в себе массу рисков. Так происходит, потому что политики не в состоянии понять механизмы работы энергетических рынков», — подчеркнул Эберхарт."
https://russian.rt.com/business/news/1055239-ceny-neft-potolok?ysclid=l8pk5rvjdn592570961
aeg
Принцепс сената
Крыму не нужно признание, это не суверенное государство, а часть России. Признавая Россию и сохраняя с ней дипломатические отошения, Запад тем самым признаёт Крым.
А что отдельные политики заходятся в истерике, аж пена у них изо рта идёт - это вполне нормально. Среди политиков много бесноватых фюреров. Народы к России вполне толерантно относятся и не устраивают миллионных маршей на Вашингтон.
Когда право на защиту суверенитета превращается в право чиновничьего беспредела на данной территории, народ имеет право уйти от таких чиновников и самоопределиться, забрав с собой и землю, и имущество. Иначе получится рабство, "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день"
Ключевое слово "слегка"...
Это точно...
- Статус