Церкви Рима

Nikkor

Пропретор
Тема в которой обсуждается история, архитектура и внутреннее убранство церквей Рима. Перенес сюда ряд постов из ветки "Архитектура императорского Рима":
Aurelius Sulpicius
В связи с вопросом о мавзолее Галлы Плацидии хочу спросить: а есть ли в Риме памятники архитектуры 5-го века от Р.Х.?

Nikkor
Да, и довольно много. Зданий муниципального, коммерческого и бытового назначения с тех времен не сохранилось, но церквей в V в. было построено немало, причем очень крупных. Многие из них уцелели. Вот хотя бы:
1. S Paolo fuori le mura достроен совместными усилиями пап с Валентинианом и Галлой Плацидией.
2. Базилика Гервазия и Протасия на месте титулуса Вестины. Она хорошо сохранилась. Ныне это церковь San Vitale на via Nazionale (строилась при Иннокентии I).
3. Полная перестройка S. Maria Maggiore, приведение ее в общем в тот вид, в к-ром она пребывает по сей день (при Сиксте III)
4. S.Maria in Campo Verano, которую впоследствии включили в состав S. Lorenzo fuori le mura.
5. S. Sterfano Rotondo (папа Симплициус)
6. S. Bibiana (впоследствии полностью перестроена Бернини)
7. S. Sabina all'Aventino (422-23 гг, Целестин I, строил священник Петр Иллирийский)
8. S. Pietro in Vincoli (впоследствии полностью перестроена)
и некоторые другие.

Attimo
Мы с Аларихом и Сульпицием в каком-то обсуждении затрагивали вопрос, была ли похоронена Галла Плацидия в своем мавзолее в Равенне, или упокоилась в семейном склепе в Риме, и, насколько помню, точного исчерпывающего ответа, равно как и насчет места упокоения Валентиниана III и его сестры не было дано. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу - о месте упокоения Плацидии.
P.S.: к Вашему списку можно добавить еще церковь св. Агаты готской - ее основал сам Рецимер.

Nikkor
Совершенно верно. Упустил ее из виду, хотя не раз бывал в ней. Скажу Вам более, считается, что Рицимер в ней был похоронен (что мне, правда, представляется сомнительным). S.Agata dei Goti хорошо сохранилась, и находится значительно ниже уровня современного Рима, поэтому в ее атриум приходится спускаться по лестнице. Мозаика V в., к сожалению, погибла, и в 17 в. была замещена фреской.
http://s56.radikal.ru/i154/0909/c5/5e77f9292728.jpg

Aurelius Sulpicius
S.Agata dei Goti - какая красота!

Alaricus
Заметьте - Готская. :)

Aureliua Sulpicius
Нынешний вид S Maria Maggiore - 5-го века?

Nikkor
Внешний вид, конечно, более современный. Две капеллы - Сикстинская и Боргезе - конец 16 - нач. 17 вв., фасад работы Фердинандо Фуга - 18 в. Но внутреннее устройство, колонны нефа, квадратные мозаики над колоннами - действительно V век. Колокольня - 12 в.

Nikkor
S Agata dei Goti. Да, до времен папы Григория I это была арианская церковь. Он ее переосвятил и сделал католической. Внутри, конечно, от раннехристианских времен ничего не осталось. Разве что совершенно сумасшедший бюст в атриуме. это фасад, выходящий на via Mazzarino. Сама церковь находится внутри квартала, а дверь в фасаде ведет к лестнице, по которой можно спуститься а атриум. В центре его - средневековый колодец, заросший зеленью, а в галереях - несколько раннехристианских эпитафий, да обломок старинной скульптуры в углу, смотреть на который можно бесконечно долго:
http://i072.radikal.ru/0909/f0/c04964dd4ac2.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0909/4e/2562d94e0347.jpg

Attimo
А церковь Агаты Готской внутри, судя по фото, действительно на редкость красива. Раньше я думал, что это всего лишь часовенка, ан нет - настоящая церковь. Видимо, Рецимер был в тесном союзе с церковниками, если сделал им такой подарок.
Правда, вид церкви снаружи с какой-то зеленой надписью явно современного происхождения сбоку от дверей впечатлил намного меньше.
И "сумасшедший", как Вы сказали, бюст - не самого ли Рецимера?

Nikkor
Это не был подарок церковникам. Это была церковь для своих, для ариан, и она перешла к католикам лишь при папе Григории Великом. Та красота, которой Вы так восхищаетесь - результат многочисленных поздних реставраций и переделок после которых она стала похожей на многие другие церкви Рима, приведенные в соответствие требованиям Трентского собора.
Бюст: нет, конечно не Рецимера. Но очень уж выразителен. Стоит в дальнем плохо освещенном углу дворика, весь пыльный, неухоженный...

Aurelius Sulpicius
Вот этот момент меня весьма заинтересовал, поелику в силу своего невежества и наивности был убежден, что все старинные римские базилики сохранили многое от древности. То, что Вы пишете, касается только украшения базилик - или и архитектурных элементов тоже?

Nikkor
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под словом "старинные"?
Если оставаться в пределах данного раздела (Древность - до падения Рима, хотя надо бы определиться о каком именно падении идет речь), то ответ неутешительный.
С доконстантиновых времен не осталось НИ ОДНОЙ церкви. Только катакомбы.
Церкви, построенные в 4 в., были многократно разрушены (пожары, землетрясения, ветхость, захватчики...), и столь же многократно восстановлены и перестроены. Типичный пример - первая константинова базилика - S Giovanni in Laterano. Только археологи могут указать в ней на несколько небольших фрагментов 4 в.
А вот античных архитектурных элементов, элементов интерьера сохранилось невероятно много во многих церквях. Но надо уметь выделять их из массы новодела.
Пожалуй, единственная древняя церковь, сохранившая аутентичность - это S. Maria Antiqua на Forum Romanum (вход в нее можно разглядеть за решеткой рядом с храмом Сатурна и Рострами), но она закрыта для посещений - археологическая зона.
Пантеон (S. Maria ad Martiris) прекрасно сохранился , но я его как церковь не воспринимаю.
Приходит на ум еще SS Nereo e Achilleo, но не та, что у терм Каракаллы, а первая, в стороне от Аппиевой дороги, в катакомбах Домициллы. В свое время она была заброшена, и со временем покрылась многометровым слоем земли, но в 19-м в. была раскопана и сейчас в нее пускают за деньги. Но это действительно развалины. Но - аутентичные. Вот вид изнутри.Тонкая разделительная полоса на дальней стены - уровень, до которого церковь была покрыта грунтом. Выше - уже современная кладка:
http://s39.radikal.ru/i086/0910/e8/9d9574f4431a.jpg
Возможно, S.Balbina рядом с термами Каракаллы. Древнейшая, еще titulus. Но ей был возвращен раннехристианский вид Антонио Муньосом в начале 20 в. Кстати, там очень интересный портик с образцами черепицы с клеймами разных императоров и пап. Но у нее очень капризное расписание. Вот она:
http://i047.radikal.ru/0910/14/1950c70e8424.jpg
Вот еще вспомнил: S. Giovanni a Porta Latina: вот это действительно церковь, где стоит побывать. Сохранилась в древнем виде без существенных переделок. С удивительной атмосферой внутри. Сохранились даже окна из тончайших полупрозрачных пластин лунного камня и остатки средневековых фресок. Вот:
http://s57.radikal.ru/i158/0910/a8/757c887a5718.jpg

http://s48.radikal.ru/i120/0910/8c/132fa7e8a4fe.jpg

Aurelius Sulpicius
Какая красота!...
Мне сейчас трудно вспомнить их внешний вид, но под базиликами имел в виду и Латеранскую базилику, и базилику св. Павла в районе пирамиды Цестия (честно говоря, не помню, когда она построена), и церковь св. Агнессы (рядом с мавзолеем Константины).

Nikkor
Латеранская базилика разрушалась до основания много раз, и затем вновь воссоздавалась. Нынешний ее вариант - на 90% работа Карло Борромини (17 в.), который не реставрировал ее, а полностью переделал в стиле барокко, использовав фрагменты старой базилики в качестве несущих конструкций. Великолепная абсидная мозаика 4 и 13 вв в 19 в была подвергнута столь глубокой реставрации, что можно считать ее современной копией старой мозаики.
Вот план этой базилики, где черным цветом обозначены фрагменты древней церкви. Увидеть их, кроме некоторых колонн, сейчас невозможно. Это участки фундамента, фрагменты кладки стен и колонны, многие из которых использованы в качестве несущих стержней внутри кирпичных пилонов (они хорошо видны на плане - черные точки внутри кружочков-пилонов).
http://s61.radikal.ru/i172/0910/d3/c4bd0bc54df8t.jpg

Вместе с тем в этой церкви осталось великое множество элементов внутренней отделки от старой церкви. Например, в капелле S Sacramento алтарь окружен великолепно сохранившимися мраморными и гигантскими бронзовыми колоннами из храма Юпитера Капитолийского (считается, что бронзовые колонны были отлиты из ростров кораблей флота Клеопатры, захваченных Октавианом). Капители на них были более поздние, эпохи Адриана. Сейчас из четырех сохранилась только одна оригинальная капитель, три остальные - точные копии.
http://i081.radikal.ru/0910/69/804c94498771.jpg

Капитель:
http://i039.radikal.ru/0910/d8/ae927545340a.jpg

И это - только один пример из очень многих. Просто надо знать на что смотреть

Базилика S Paolo fuori le mura (на via Ostiense), построенная, кстати, при активном участии Галлы Плацидии, должна была быть перестроена тем же Борромини по тому же плану, но из-за отсутствия денег от этого отказались. Она почти полностью сгорела в 1823 г, и была восстановлена почти "с нуля", но по старому плану. В ее дворике можно видеть несколько десятков обугленных гигантских капителей от старой базилики. Но кое-что из древности в ней все же сохранилось. Плюс богатый музей и очень красивый средневековый клуатр, по которому, если повезет, можно прогуляться.

S Agnese fuori le mura не горела, и существенно не перестраивалась, кроме боковых капелл и алтарной части. Изумительная базилика с хорошо сохранившейся апсидной мозаикой, и, что в Риме великая редкость, с настоящим нартексом и матронеумом. Там есть, например, две весьма необычные античные колонны из мрамора pavonazetto, со 140 каннелюрами каждая, и много другого интересного, превосходные колонны из portasanta, а колонны алтаря - из редчайшего молочного порфира. Будет посвободнее со временем - выложу фото.
Уважаемый A.S., тема римских церквей регулярно всплывает в этой ветке, где она является явным оффтопом. Как насчет перебазироваться с ней в форум "После падения Рима", где она окажется на своем месте?

Aurelius Sulpicius
Базилика S Paolo fuori le mura - это в районе Пирамиды Цестия? Если да, то посещал ее - очень красиво.
А базилика S Agnese fuori le mura - это где? Не на Номентанской дороге?
 

Nikkor

Пропретор
Базилика S Paolo fuori le mura - это в районе Пирамиды Цестия? Если да, то посещал ее - очень красиво.
А базилика S Agnese fuori le mura - это где? Не на Номентанской дороге?[/color]
Да, S Paolo fuori le mura, как и пирамида Гая Цестия, - на via Ostiense, над могилой апостола Павла (казнен он был также на этой дороге, но еще дальше, и на том месте есть отдельный комплекс церквей. Однако от пирамиды до базилики путь неблизкий :) , лучше на метро.
S Agnese fuori le mura: да, на via Nomentana, над могилой св. Агнессы. Хотя на самом деле это - комплекс из трех церквей, двух сохранившихся и действующих, и одной базилики гигантских размеров над катакомбами, от которой осталась лишь часть стен.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, S Paolo fuori le mura, как и пирамида Гая Цестия, - на via Ostiense, над могилой апостола Павла (казнен он был также на этой дороге, но еще дальше, и на том месте есть отдельный комплекс церквей. Однако от пирамиды до базилики путь неблизкий :) , лучше на метро.
Пирамиду помню как раз по названию станции метро на той ветке. :)
Мне нужно пересмотреть свои видеозаписи, но смутно помню, что оформление базилики св. Павла величественное, но менее яркое, чем, скажем, в базилике св. Иоанна Латеранского.

S Agnese fuori le mura: да, на via Nomentana, над могилой св. Агнессы. Хотя на самом деле это - комплекс из трех церквей, двух сохранившихся и действующих, и одной базилики гигантских размеров над катакомбами, от которой осталась лишь часть стен.
Церковь св. Агнессы, церковь св. Констанцы (Константины), а третья какая?

А церковь св. Агнессы - какого века постройки?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Что же до S Maria in Aracoeli, где aracoeli - небесный алтарь, привидившийся Октавиану Августу, - то впечатление оставляет колоссальное. В средние века в ней заседал римский сенат. Гробница Констанции, Гонория I, единственная в Риме фреска Беноццо Гоццоли, колонна с именем Августа, одна из древнейших христианских икон, надгробье Флавио Бьондо при входе и прочая, и прочая, и прочая. Плюс очень удобный выход на отличную панорамную площадку, откуда открывается вид на римские форумы с высоты птичьего полета. Словом, соберетесь - пишите - поделюсь инструкцией по разграблению :D
Гробница какой Констанции находится в этой церкви - сестры Константина Великого?

И еще по прочтении этого Вашего, Никкор, сообщения, у меня возник вопрос: а когда и почему сенат перебрался из курии на Форуме в эту церковь?
Кстати - само по себе это весьма показательно: даже чисто географически Рим, становясь средневековым, удалялся от античного Форума. :(

P.S. Заодно обращу Ваше внимание на свои предыдущие вопросы.
blush2.gif
 

Nikkor

Пропретор
Гробница какой Констанции находится в этой церкви - сестры Константина Великого?
Извините, ошибся. Св. Елены, матери имп. Константина.
... а когда и почему сенат перебрался из курии на Форуме в эту церковь?
В здании курии с 7-го в. была церковь S.Adriano (мы подробно обсуждали это в "Архитектуре имп. Рима")
SM in Aracoeli традиционно считается церковью сената и римского народа (SPQR). В 11-12 вв. в ней проходили заседания городских властей. Остальные здания на Капитолийском холме пребывали в состоянии глубокой разрухи.
 

Nikkor

Пропретор
...каков источник этой легенды? По прочтении у меня сложилось впечатление, что она откуда-то из христианской литературы, не из языческой.
Конечно. Первое сохранившееся описание этой легенды содержится в первом путеводителе по Риму - Mirabilia Urbis Romae (12 в.), а корни ее прослеживаются до 5 в., не глубже.
 

Nikkor

Пропретор
Церковь св. Агнессы, церковь св. Констанцы (Константины), а третья какая?
А церковь св. Агнессы - какого века постройки?
На самом деле это - комплекс из трех церквей.
Первой по решению Констанцы, дочери Константина в 342 г. была построена огромная крытая базилика-кладбище (т.н. амбулаторная базилика или coemeterium tegmentatum) над катакомбами S.Agnese, а к ней был пристроен мавзолей Констанцы, позже превращенный в церковь S Costanza. Это была обычная для 4-5 вв компоновка: базилика + мавзолей. Кстати, по той же схеме был построен и собор св.Петра с пристроенным к нему мавзолеем, где были похоронены имп. Гонорий и Мария (это недавно обсуждалось). Были в Риме и другие подобные комплексы, некоторые из них частично сохранились (Гордиана, св. Марцеллина и Пьетро с мавзолеем имп. Елены, св. Себастьяна и др.).
От старой базилики остались только стены и огромное зеленое поле справа от входа в мавзолей. Раскопки подтвердили, что это было огромное кладбище над могилой раннехристианской святой:


И только в 7 в. папа Гонорий I построил на via Nomentana ту базилику, которая сохранилась до нашего времени, и которая сейчас имеют в виду, когда говорят о церкви св. Аньезы (этот же папа превратил сенатскую Курию в церковь). Для того, чтобы приблизить алтарь к могиле св. Аньезы, церковь фактически пришлось врыть в склон холма, поэтому в нее приходится спускаться по лестнице.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Извините, ошибся. Св. Елены, матери имп. Константина.
Спасибо за просвещение: напрочь не знал этого факта.

В здании курии с 7-го в. была церковь S.Adriano (мы подробно обсуждали это в "Архитектуре имп. Рима")
SM in Aracoeli традиционно считается церковью сената и римского народа (SPQR). В 11-12 вв. в ней проходили заседания городских властей. Остальные здания на Капитолийском холме пребывали в состоянии глубокой разрухи.
Извините за навязчивость, но получается, что и там, на Форуме, и тут, около спуска с Капитолия, были церкви - так почему же, как думаете, сенат переместился из одного здания в другое?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
На самом деле это - комплекс из трех церквей.
Первой по решению Констанцы, дочери Константина в 342 г. была построена огромная крытая базилика-кладбище (т.н. амбулаторная базилика или coemeterium tegmentatum) над катакомбами S.Agnese, а к ней был пристроен мавзолей Констанцы, позже превращенный в церковь S Costanza. Это была обычная для 4-5 вв компоновка: базилика + мавзолей. Кстати, по той же схеме был построен и собор св.Петра с пристроенным к нему мавзолеем, где были похоронены имп. Гонорий и Мария (это недавно обсуждалось). Были в Риме и другие подобные комплексы, некоторые из них частично сохранились (Гордиана, св. Марцеллина и Пьетро с мавзолеем имп. Елены, св. Себастьяна и др.).
Спасибо, очень интересно.

Но прошу извинить за занудствование: дочь имп. Константина Великого звали Константина.

О мавзолее имп. Елены: имеется в виду мать имп. Константина Великого, похороненная в церкви Санта-Мария ин Арачели около Капитолия?

От старой базилики остались только стены и огромное зеленое поле справа от входа в мавзолей. Раскопки подтвердили, что это было огромное кладбище над могилой раннехристианской святой:


И только в 7 в. папа Гонорий I построил на via Nomentana ту базилику, которая сохранилась до нашего времени, и которая сейчас имеют в виду, когда говорят о церкви св. Аньезы (этот же папа превратил сенатскую Курию в церковь). Для того, чтобы приблизить алтарь к могиле св. Аньезы, церковь фактически пришлось врыть в склон холма, поэтому в нее приходится спускаться по лестнице.
Так что же получается - могила св. Агнессы находится под Номентанской дорогой?
Спуск по лестнице помню.
 

Nikkor

Пропретор
Спасибо за просвещение: напрочь не знал этого факта.
К этому факту не стоит относиться слишком доверчиво: в Риме есть несколько подобных "реликвий", чье происхождение церковь предпочитает не обсуждать (могилы апостолов Петра и Павла, их головы в Латеранской базилике, голова Иоанна Крестителя в S. Silvestro in Capite и некоторые др.)
Это, скорее, атрибуты культа, а не объекты реальной истории. Исключением, возможно, является голова апостола Андрея, да и та уже не в Риме.
Извините за навязчивость, но получается, что и там, на Форуме, и тут, около спуска с Капитолия, были церкви - так почему же, как думаете, сенат переместился из одного здания в другое?
Около года назад на этом форуме уже обсуждался вопрос о римском сенате во времена раннего средневековья. Последние упоминания о его существовании относятся к правлению Григория Великого. Курия была превращена в церковь S.Adriano в 7 в., вполне возможно, потому что там уже некому было заседать.
А в SM in Aracoeli проходили эпизодические крупные собрания городских властей, на которых присутствовало много народа. Эта церковь не была местом регулярных заседаний муниципалитета.
 

Nikkor

Пропретор
Но прошу извинить за занудствование: дочь имп. Константина Великого звали Константина.
Это разные написания одного и того же имени: Constantina, Constantia, Constantiniana, ит. Costanza.

О мавзолее имп. Елены: имеется в виду мать имп. Константина Великого, похороненная в церкви Санта-Мария ин Арачели около Капитолия?
Да, это сохранившийся до наших дней мавзолей при базилике на via Labicana (ad duos lauros). Сейчас он называется Tor Pignatarra по особенностям конструкции купола.
Так что же получается - могила св. Агнессы находится под Номентанской дорогой? Спуск по лестнице помню.
Почти, но не совсем, точнее, в 10-15 метрах от дороги. Алтарь поставлен в точности над могилой святой. К самой могиле можно спуститься по лестнице, ведущей в крипту, вход свободный .
Весь комплекс из трех церквей отлично простматривается на wikimapia:
http://wikimapia.org/#lat=41.9229756&lon=1...m=h&search=rome
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
К этому факту не стоит относиться слишком доверчиво: в Риме есть несколько подобных "реликвий", чье происхождение церковь предпочитает не обсуждать (могилы апостолов Петра и Павла, их головы в Латеранской базилике, голова Иоанна Крестителя в S. Silvestro in Capite и некоторые др.)
Это, скорее, атрибуты культа, а не объекты реальной истории. Исключением, возможно, является голова апостола Андрея, да и та уже не в Риме.
Голова апостола Андрея - та, которую привез Андрей Палеолог?

А голова св. Иоанн Крестителя - не тали, которую крестоносцы украли в Константинополе?

Около года назад на этом форуме уже обсуждался вопрос о римском сенате во времена раннего средневековья. Последние упоминания о его существовании относятся к правлению Григория Великого. Курия была превращена в церковь S.Adriano в 7 в., вполне возможно, потому что там уже некому было заседать.
А в SM in Aracoeli проходили эпизодические крупные собрания городских властей, на которых присутствовало много народа. Эта церковь не была местом регулярных заседаний муниципалитета.
Все, теперь благодаря этому Вашему пояснению понял, что в церкви Санта-мария ин Арачели заседал уже римский средневековый сенат, напрочь никак не связанный с настоящим римским сенатом.

Это разные написания одного и того же имени: Constantina, Constantia, Constantiniana, ит. Costanza.
Вы имеете это в виду применительно к Риму древнему иди к Риму средневековому? Если к Риму древнему, то там это все-таки разные были имена - "Констанций/я", "Константин/а", "Константиниан".

Почти, но не совсем, точнее, в 10-15 метрах от дороги. Алтарь поставлен в точности над могилой святой. К самой могиле можно спуститься по лестнице, ведущей в крипту, вход свободный .
Жаль, что не знал этого, когда посещал базилику св. Агнессы и базилику св. Констанции.
Причем толком посетить базилику св. Констанции, что было главной целью, тоже не смог: не решился зайтитуда, когда туда прибыла свадебная церемония. :( Вот так моя тактичность подвела меня. :(
 

Nikkor

Пропретор
Голова апостола Андрея - та, которую привез Андрей Палеолог?
А голова св. Иоанн Крестителя - не тали, которую крестоносцы украли в Константинополе?
1. Ее привез в Рим (точнее, в Анкону) Фома Палеолог, отец Андрея. Андрей в то время был слишком мал чтобы заниматься такими делами :)
2. Нет, это другая голова Иоанна Крестителя. Голова, вывезенная крестоносцами из Константинополя, находится в кафедральном соборе Амьена.

Вы имеете это в виду применительно к Риму древнему иди к Риму средневековому? Если к Риму древнему, то там это все-таки разные были имена - "Констанций/я", "Константин/а", "Константиниан".
Я понимаю, что это три разных мужских имени, от которых, соответственно, образуются три разных женских. Но дочь имп. Константина в разных источниках зовется по-разному. На итальянском - только Costanza.

Причем толком посетить базилику св. Констанции, что было главной целью, тоже не смог: не решился зайтитуда, когда туда прибыла свадебная церемония.  :( Вот так моя тактичность подвела меня.  :(
Совершенно напрасно. В церквях часто идут службы, венчания, отпевания. Вы имеете полное право находиться там в эти моменты. Тактичность здесь требуется только для того чтобы не занять ненароком место жениха или не затесаться в тесный круг близких покойного
biggrin.gif
.
Все церковные церемонии как правило проходят в главном нефе. Поэтому всегда можно побродить по боковым, где обычно и сосредоточено все самое интересное. Просто надо делать это бесшумно и не пользоваться фотовспышкой, словом, не мешать людям. Меня в таких случаях немножко подводит довольно шумный затвор моего фотоаппарата :)
А уж в круговой галерее S Costanza можно было преспокойно затеряться, порассматривать мозаики, одни из древнейших в христианском Риме.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
[/QUOTE]
Да, перепутал отца с сыном. :blush2:
Кстати, не исключено, что в честь этого апостола он и сына назвал - имя "Андрей" не было свойственно Палеологам.

2. Нет, это другая голова Иоанна Крестителя. Голова, вывезенная крестоносцами из Константинополя, находится в кафедральном соборе Амьена.
Недавно читал материал, что есть лицевая и есть затылочная части головы Иоанна Крестителя. что-то путаю?

Я понимаю, что это три разных мужских имени, от которых, соответственно, образуются три разных женских. Но дочь имп. Константина в разных источниках зовется по-разному. На итальянском - только Costanza.
Встречал упоминания 9в частности, у Е.В. Федоровой), что имя матроны, похороненной в этом мавзолее, было изменено средневековыми римлянами в силу их друмучей невежественности.

Совершенно напрасно. В церквях часто идут службы, венчания, отпевания. Вы имеете полное право находиться там в эти моменты. Тактичность здесь требуется только для того чтобы не занять ненароком место жениха или не затесаться в тесный круг близких покойного :D .
Все церковные церемонии как правило проходят в главном нефе. Поэтому всегда можно побродить по боковым, где обычно и сосредоточено все самое интересное. Просто надо делать это бесшумно и не пользоваться фотовспышкой, словом, не мешать людям. Меня в таких случаях немножко подводит довольно шумный затвор моего фотоаппарата :)
Гости расселись на стульях вдоль стен здания.
В общем, дуже ругаю себя за проявленную тогда тактичность.
sad.gif


А уж в круговой галерее S Costanza можно было преспокойно затеряться, порассматривать мозаики, одни из древнейших в христианском Риме.
Эх, не травите душу!
sad.gif
И так вот уже больше 2 лет сокрушаюсь, что не прошел и не осмотрел их.
sad.gif
 

Nikkor

Пропретор
1. Андрей в честь апостола? Вполне возможно, хотя, видимо, недоказуемо. М.б. у Сфрандизи есть какое-нибудь упоминание об этом? Могила апостола Андрея в Константинополе была разграблена крестоносцами в 1204 г. Голова долгое время находилась на Пелопоннесе, у деспотов Мореи, поэтому тема эта семье была очень близка. Фома увез реликвию в Рим по просьбе кардинала Бессариона. В Риме она была разъята на части, которые были переданы в несколько церквей Италии. Основная часть черепа хранилась в Риме, в византийском еще реликварии, в соборе св. Петра. Несколько лет назад папа вернул ее греческой церкви.
2. Части черепа Иоанна Крестителя. Ничего об этом не знаю. Если можете поделиться источником - буду благодарен. Меня этот объект очень интересует в связи с одним эпизодом в жизни архитектора Филарете.
3. Constantina/Constantia/Costanza. Посмотрел в своих букварях и выяснил следующее. В комментариях к Liber Pontificalis написано про "confusion between Constantine's sister Constantia and his daughter Constantina at the foundation of S.Agnese. В LP (житие папы Сильвестра, 34:23) написано: "Затем по просьбе его дочери он (Константин) построил базилику посвященную св. Агнессе, где его сестру Констанцию (Constantia) крестил вместе с его дочерью <Константиной> епископ Сильвестр".
Возможно, про сестру императора Констанцию потомки быстро забыли, а ее имя перенесли на Константину.
Название "Santa Costanza" (итальянизированное Constantia) впервые произнес папа Николай I, назвав так церковь во время мессы в 865 г.
Рихард Краутхаймер, которого невозможно заподозрить в некомпетентности, называет ее "Constantine's daughter Constantina/Constantia" (Rome, the Profile of a City, p. 25.
Что же до того, что не смогли посетить мавзолей - относитесь к этому философски. Не в этот раз - так в следующий. Я этой осенью тоже туда не попал:drinks: : увлекся церковью S Agnese и не заметил, как мавзолей закрыли на сиесту до вечера.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
2. Части черепа Иоанна Крестителя. Ничего об этом не знаю. Если можете поделиться источником - буду благодарен. Меня этот объект очень интересует в связи с одним эпизодом в жизни архитектора Филарете.
Попрбую вспомнить.

3. Constantina/Constantia/Costanza. Посмотрел в своих букварях и выяснил следующее. В комментариях к Liber Pontificalis написано про "confusion between Constantine's sister Constantia and his daughter Constantina at the foundation of S.Agnese. В LP (житие папы Сильвестра, 34:23) написано: "Затем по просьбе его дочери он (Константин) построил базилику посвященную св. Агнессе, где его сестру Констанцию (Constantia) крестил вместе с его дочерью <Константиной> епископ Сильвестр".
Возможно, про сестру императора Констанцию потомки быстро забыли, а ее имя перенесли на Константину.
Название "Santa Costanza" (итальянизированное Constantia) впервые произнес папа Николай I, назвав так церковь во время мессы в 865 г.
Рихард Краутхаймер, которого невозможно заподозрить в некомпетентности, называет ее "Constantine's daughter Constantina/Constantia" (Rome, the Profile of a City, p. 25.
Эти имена явно перепутались в умах огрубевших потомков Рима. :(
 

Nikkor

Пропретор
Эти имена явно перепутались в умах огрубевших потомков Рима.  :(
Я предполагаю, что дело не в "огрубении умов" и не в отсутствии у средневековых римлян знания собственной истории, а в эволюции языка. Просто незамысловатый способ образования женских имен по происхождению, применявшийся в Древнем Риме (Туллий - Туллия, Юлий - Юлия, и, позднее, Константин - Константина, Констанций - Констанция и далее по старшинству или по номерам) в Средние века уступил место более современному, когда имя женщины стало самостоятельной величиной, утратив родовую преемственность. При этом из трех однокоренных имен - Константина, Константиниана и Констанция в употреблении осталось одно, последнее. В результате Константину в раннем средневековье стали называть Constantia, а еще через пару веков осовременили его до Costanza. Ну, примерно как мы Иоанна Грозного по прошествии нескольких столетий называем Иваном, а Софию Палеолог - Софьей.
Примерно как у нас: когда-то были широко распространены однокоренные Андриан, Андрон и Андрей. Теперь же в 99,999% случаев используется последнее, а первые два уже давно являются анахронизмами.
P.S. Мне не кажется, что переименование Constantina в Constantia явилось результатом переноса на нее имени ее тетки неграмотными потомками. Все-таки Константина была гораздо более яркой исторической личностью, и к тому же христианской святой, т.е. имя ее, в отличие от имени ее тетки, было зафиксировано и в названии церкви-мавзолея, и в церковных документах. Скорее всего дело здесь в эволюции имен, о которой я писал выше, чем в банальной ошибке.

С дочкой Константина I дело вообще обстоит мутно: существуют две версии ее жизни. По одной это была благочестивая дама, умершая девой и канонизированная христианской церковью. По другой - кровожадная и хищная мегера, составлявшая достойную пару своему последнему мужу.
 

Nikkor

Пропретор
S.TOMMASO ai CENCI
(к дискуссии о средневековых римских родах https://historica.ru/index.php?threads/6816/post-451007 )
Вот как выглядит сама церковь. В конце 16 в. ее привел в порядок Франческо Ченчи, о чем свидетельствует большая надпись на фасаде (редких душевных качеств был человек :D )


Античное надгробье, вмонтированное в фасад:


На карнизе - геральдический символ Ченчи - полумесяц (crescent), что, в принципе, навевает мысли о том, что Ченчи отпочковались от Крешенциев.


Вообще, весь этот квартал, начиная с набережной Тибра (Lungotevere Cenci) буквально покрыт символикой Ченчи (и их дворец, недавно отреставрированный, и фонтан гетто с гербом этого семейства и дома поблизости). С 15 в. сохранилась арка Ченчи, точнее, мрачный туннель длиной около 10 метров, с торчащими наружу деревянными перекрытиями 16 в.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Внесу тоже свой вклад в Базилику Святой Констанцы
Роспись купола
 

Вложения

  • post-584-1266152633.jpg
    post-584-1266152633.jpg
    57 КБ · Просмотры: 0
Верх