Nikkor
Пропретор
Тема в которой обсуждается история, архитектура и внутреннее убранство церквей Рима. Перенес сюда ряд постов из ветки "Архитектура императорского Рима":
Aurelius Sulpicius
В связи с вопросом о мавзолее Галлы Плацидии хочу спросить: а есть ли в Риме памятники архитектуры 5-го века от Р.Х.?
Nikkor
Да, и довольно много. Зданий муниципального, коммерческого и бытового назначения с тех времен не сохранилось, но церквей в V в. было построено немало, причем очень крупных. Многие из них уцелели. Вот хотя бы:
1. S Paolo fuori le mura достроен совместными усилиями пап с Валентинианом и Галлой Плацидией.
2. Базилика Гервазия и Протасия на месте титулуса Вестины. Она хорошо сохранилась. Ныне это церковь San Vitale на via Nazionale (строилась при Иннокентии I).
3. Полная перестройка S. Maria Maggiore, приведение ее в общем в тот вид, в к-ром она пребывает по сей день (при Сиксте III)
4. S.Maria in Campo Verano, которую впоследствии включили в состав S. Lorenzo fuori le mura.
5. S. Sterfano Rotondo (папа Симплициус)
6. S. Bibiana (впоследствии полностью перестроена Бернини)
7. S. Sabina all'Aventino (422-23 гг, Целестин I, строил священник Петр Иллирийский)
8. S. Pietro in Vincoli (впоследствии полностью перестроена)
и некоторые другие.
Attimo
Мы с Аларихом и Сульпицием в каком-то обсуждении затрагивали вопрос, была ли похоронена Галла Плацидия в своем мавзолее в Равенне, или упокоилась в семейном склепе в Риме, и, насколько помню, точного исчерпывающего ответа, равно как и насчет места упокоения Валентиниана III и его сестры не было дано. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу - о месте упокоения Плацидии.
P.S.: к Вашему списку можно добавить еще церковь св. Агаты готской - ее основал сам Рецимер.
Nikkor
Совершенно верно. Упустил ее из виду, хотя не раз бывал в ней. Скажу Вам более, считается, что Рицимер в ней был похоронен (что мне, правда, представляется сомнительным). S.Agata dei Goti хорошо сохранилась, и находится значительно ниже уровня современного Рима, поэтому в ее атриум приходится спускаться по лестнице. Мозаика V в., к сожалению, погибла, и в 17 в. была замещена фреской.
http://s56.radikal.ru/i154/0909/c5/5e77f9292728.jpg
Aurelius Sulpicius
S.Agata dei Goti - какая красота!
Alaricus
Заметьте - Готская.
Aureliua Sulpicius
Нынешний вид S Maria Maggiore - 5-го века?
Nikkor
Внешний вид, конечно, более современный. Две капеллы - Сикстинская и Боргезе - конец 16 - нач. 17 вв., фасад работы Фердинандо Фуга - 18 в. Но внутреннее устройство, колонны нефа, квадратные мозаики над колоннами - действительно V век. Колокольня - 12 в.
Nikkor
S Agata dei Goti. Да, до времен папы Григория I это была арианская церковь. Он ее переосвятил и сделал католической. Внутри, конечно, от раннехристианских времен ничего не осталось. Разве что совершенно сумасшедший бюст в атриуме. это фасад, выходящий на via Mazzarino. Сама церковь находится внутри квартала, а дверь в фасаде ведет к лестнице, по которой можно спуститься а атриум. В центре его - средневековый колодец, заросший зеленью, а в галереях - несколько раннехристианских эпитафий, да обломок старинной скульптуры в углу, смотреть на который можно бесконечно долго:
http://i072.radikal.ru/0909/f0/c04964dd4ac2.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/0909/4e/2562d94e0347.jpg
Attimo
А церковь Агаты Готской внутри, судя по фото, действительно на редкость красива. Раньше я думал, что это всего лишь часовенка, ан нет - настоящая церковь. Видимо, Рецимер был в тесном союзе с церковниками, если сделал им такой подарок.
Правда, вид церкви снаружи с какой-то зеленой надписью явно современного происхождения сбоку от дверей впечатлил намного меньше.
И "сумасшедший", как Вы сказали, бюст - не самого ли Рецимера?
Nikkor
Это не был подарок церковникам. Это была церковь для своих, для ариан, и она перешла к католикам лишь при папе Григории Великом. Та красота, которой Вы так восхищаетесь - результат многочисленных поздних реставраций и переделок после которых она стала похожей на многие другие церкви Рима, приведенные в соответствие требованиям Трентского собора.
Бюст: нет, конечно не Рецимера. Но очень уж выразителен. Стоит в дальнем плохо освещенном углу дворика, весь пыльный, неухоженный...
Aurelius Sulpicius
Вот этот момент меня весьма заинтересовал, поелику в силу своего невежества и наивности был убежден, что все старинные римские базилики сохранили многое от древности. То, что Вы пишете, касается только украшения базилик - или и архитектурных элементов тоже?
Nikkor
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под словом "старинные"?
Если оставаться в пределах данного раздела (Древность - до падения Рима, хотя надо бы определиться о каком именно падении идет речь), то ответ неутешительный.
С доконстантиновых времен не осталось НИ ОДНОЙ церкви. Только катакомбы.
Церкви, построенные в 4 в., были многократно разрушены (пожары, землетрясения, ветхость, захватчики...), и столь же многократно восстановлены и перестроены. Типичный пример - первая константинова базилика - S Giovanni in Laterano. Только археологи могут указать в ней на несколько небольших фрагментов 4 в.
А вот античных архитектурных элементов, элементов интерьера сохранилось невероятно много во многих церквях. Но надо уметь выделять их из массы новодела.
Пожалуй, единственная древняя церковь, сохранившая аутентичность - это S. Maria Antiqua на Forum Romanum (вход в нее можно разглядеть за решеткой рядом с храмом Сатурна и Рострами), но она закрыта для посещений - археологическая зона.
Пантеон (S. Maria ad Martiris) прекрасно сохранился , но я его как церковь не воспринимаю.
Приходит на ум еще SS Nereo e Achilleo, но не та, что у терм Каракаллы, а первая, в стороне от Аппиевой дороги, в катакомбах Домициллы. В свое время она была заброшена, и со временем покрылась многометровым слоем земли, но в 19-м в. была раскопана и сейчас в нее пускают за деньги. Но это действительно развалины. Но - аутентичные. Вот вид изнутри.Тонкая разделительная полоса на дальней стены - уровень, до которого церковь была покрыта грунтом. Выше - уже современная кладка:
http://s39.radikal.ru/i086/0910/e8/9d9574f4431a.jpg
Возможно, S.Balbina рядом с термами Каракаллы. Древнейшая, еще titulus. Но ей был возвращен раннехристианский вид Антонио Муньосом в начале 20 в. Кстати, там очень интересный портик с образцами черепицы с клеймами разных императоров и пап. Но у нее очень капризное расписание. Вот она:
http://i047.radikal.ru/0910/14/1950c70e8424.jpg
Вот еще вспомнил: S. Giovanni a Porta Latina: вот это действительно церковь, где стоит побывать. Сохранилась в древнем виде без существенных переделок. С удивительной атмосферой внутри. Сохранились даже окна из тончайших полупрозрачных пластин лунного камня и остатки средневековых фресок. Вот:
http://s57.radikal.ru/i158/0910/a8/757c887a5718.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0910/8c/132fa7e8a4fe.jpg
Aurelius Sulpicius
Какая красота!...
Мне сейчас трудно вспомнить их внешний вид, но под базиликами имел в виду и Латеранскую базилику, и базилику св. Павла в районе пирамиды Цестия (честно говоря, не помню, когда она построена), и церковь св. Агнессы (рядом с мавзолеем Константины).
Nikkor
Латеранская базилика разрушалась до основания много раз, и затем вновь воссоздавалась. Нынешний ее вариант - на 90% работа Карло Борромини (17 в.), который не реставрировал ее, а полностью переделал в стиле барокко, использовав фрагменты старой базилики в качестве несущих конструкций. Великолепная абсидная мозаика 4 и 13 вв в 19 в была подвергнута столь глубокой реставрации, что можно считать ее современной копией старой мозаики.
Вот план этой базилики, где черным цветом обозначены фрагменты древней церкви. Увидеть их, кроме некоторых колонн, сейчас невозможно. Это участки фундамента, фрагменты кладки стен и колонны, многие из которых использованы в качестве несущих стержней внутри кирпичных пилонов (они хорошо видны на плане - черные точки внутри кружочков-пилонов).
http://s61.radikal.ru/i172/0910/d3/c4bd0bc54df8t.jpg
Вместе с тем в этой церкви осталось великое множество элементов внутренней отделки от старой церкви. Например, в капелле S Sacramento алтарь окружен великолепно сохранившимися мраморными и гигантскими бронзовыми колоннами из храма Юпитера Капитолийского (считается, что бронзовые колонны были отлиты из ростров кораблей флота Клеопатры, захваченных Октавианом). Капители на них были более поздние, эпохи Адриана. Сейчас из четырех сохранилась только одна оригинальная капитель, три остальные - точные копии.
http://i081.radikal.ru/0910/69/804c94498771.jpg
Капитель:
http://i039.radikal.ru/0910/d8/ae927545340a.jpg
И это - только один пример из очень многих. Просто надо знать на что смотреть
Базилика S Paolo fuori le mura (на via Ostiense), построенная, кстати, при активном участии Галлы Плацидии, должна была быть перестроена тем же Борромини по тому же плану, но из-за отсутствия денег от этого отказались. Она почти полностью сгорела в 1823 г, и была восстановлена почти "с нуля", но по старому плану. В ее дворике можно видеть несколько десятков обугленных гигантских капителей от старой базилики. Но кое-что из древности в ней все же сохранилось. Плюс богатый музей и очень красивый средневековый клуатр, по которому, если повезет, можно прогуляться.
S Agnese fuori le mura не горела, и существенно не перестраивалась, кроме боковых капелл и алтарной части. Изумительная базилика с хорошо сохранившейся апсидной мозаикой, и, что в Риме великая редкость, с настоящим нартексом и матронеумом. Там есть, например, две весьма необычные античные колонны из мрамора pavonazetto, со 140 каннелюрами каждая, и много другого интересного, превосходные колонны из portasanta, а колонны алтаря - из редчайшего молочного порфира. Будет посвободнее со временем - выложу фото.
Уважаемый A.S., тема римских церквей регулярно всплывает в этой ветке, где она является явным оффтопом. Как насчет перебазироваться с ней в форум "После падения Рима", где она окажется на своем месте?
Aurelius Sulpicius
Базилика S Paolo fuori le mura - это в районе Пирамиды Цестия? Если да, то посещал ее - очень красиво.
А базилика S Agnese fuori le mura - это где? Не на Номентанской дороге?
Aurelius Sulpicius
В связи с вопросом о мавзолее Галлы Плацидии хочу спросить: а есть ли в Риме памятники архитектуры 5-го века от Р.Х.?
Nikkor
Да, и довольно много. Зданий муниципального, коммерческого и бытового назначения с тех времен не сохранилось, но церквей в V в. было построено немало, причем очень крупных. Многие из них уцелели. Вот хотя бы:
1. S Paolo fuori le mura достроен совместными усилиями пап с Валентинианом и Галлой Плацидией.
2. Базилика Гервазия и Протасия на месте титулуса Вестины. Она хорошо сохранилась. Ныне это церковь San Vitale на via Nazionale (строилась при Иннокентии I).
3. Полная перестройка S. Maria Maggiore, приведение ее в общем в тот вид, в к-ром она пребывает по сей день (при Сиксте III)
4. S.Maria in Campo Verano, которую впоследствии включили в состав S. Lorenzo fuori le mura.
5. S. Sterfano Rotondo (папа Симплициус)
6. S. Bibiana (впоследствии полностью перестроена Бернини)
7. S. Sabina all'Aventino (422-23 гг, Целестин I, строил священник Петр Иллирийский)
8. S. Pietro in Vincoli (впоследствии полностью перестроена)
и некоторые другие.
Attimo
Мы с Аларихом и Сульпицием в каком-то обсуждении затрагивали вопрос, была ли похоронена Галла Плацидия в своем мавзолее в Равенне, или упокоилась в семейном склепе в Риме, и, насколько помню, точного исчерпывающего ответа, равно как и насчет места упокоения Валентиниана III и его сестры не было дано. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу - о месте упокоения Плацидии.
P.S.: к Вашему списку можно добавить еще церковь св. Агаты готской - ее основал сам Рецимер.
Nikkor
Совершенно верно. Упустил ее из виду, хотя не раз бывал в ней. Скажу Вам более, считается, что Рицимер в ней был похоронен (что мне, правда, представляется сомнительным). S.Agata dei Goti хорошо сохранилась, и находится значительно ниже уровня современного Рима, поэтому в ее атриум приходится спускаться по лестнице. Мозаика V в., к сожалению, погибла, и в 17 в. была замещена фреской.
http://s56.radikal.ru/i154/0909/c5/5e77f9292728.jpg
Aurelius Sulpicius
S.Agata dei Goti - какая красота!
Alaricus
Заметьте - Готская.
Aureliua Sulpicius
Нынешний вид S Maria Maggiore - 5-го века?
Nikkor
Внешний вид, конечно, более современный. Две капеллы - Сикстинская и Боргезе - конец 16 - нач. 17 вв., фасад работы Фердинандо Фуга - 18 в. Но внутреннее устройство, колонны нефа, квадратные мозаики над колоннами - действительно V век. Колокольня - 12 в.
Nikkor
S Agata dei Goti. Да, до времен папы Григория I это была арианская церковь. Он ее переосвятил и сделал католической. Внутри, конечно, от раннехристианских времен ничего не осталось. Разве что совершенно сумасшедший бюст в атриуме. это фасад, выходящий на via Mazzarino. Сама церковь находится внутри квартала, а дверь в фасаде ведет к лестнице, по которой можно спуститься а атриум. В центре его - средневековый колодец, заросший зеленью, а в галереях - несколько раннехристианских эпитафий, да обломок старинной скульптуры в углу, смотреть на который можно бесконечно долго:
http://i072.radikal.ru/0909/f0/c04964dd4ac2.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/0909/4e/2562d94e0347.jpg
Attimo
А церковь Агаты Готской внутри, судя по фото, действительно на редкость красива. Раньше я думал, что это всего лишь часовенка, ан нет - настоящая церковь. Видимо, Рецимер был в тесном союзе с церковниками, если сделал им такой подарок.
Правда, вид церкви снаружи с какой-то зеленой надписью явно современного происхождения сбоку от дверей впечатлил намного меньше.
И "сумасшедший", как Вы сказали, бюст - не самого ли Рецимера?
Nikkor
Это не был подарок церковникам. Это была церковь для своих, для ариан, и она перешла к католикам лишь при папе Григории Великом. Та красота, которой Вы так восхищаетесь - результат многочисленных поздних реставраций и переделок после которых она стала похожей на многие другие церкви Рима, приведенные в соответствие требованиям Трентского собора.
Бюст: нет, конечно не Рецимера. Но очень уж выразителен. Стоит в дальнем плохо освещенном углу дворика, весь пыльный, неухоженный...
Aurelius Sulpicius
Вот этот момент меня весьма заинтересовал, поелику в силу своего невежества и наивности был убежден, что все старинные римские базилики сохранили многое от древности. То, что Вы пишете, касается только украшения базилик - или и архитектурных элементов тоже?
Nikkor
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под словом "старинные"?
Если оставаться в пределах данного раздела (Древность - до падения Рима, хотя надо бы определиться о каком именно падении идет речь), то ответ неутешительный.
С доконстантиновых времен не осталось НИ ОДНОЙ церкви. Только катакомбы.
Церкви, построенные в 4 в., были многократно разрушены (пожары, землетрясения, ветхость, захватчики...), и столь же многократно восстановлены и перестроены. Типичный пример - первая константинова базилика - S Giovanni in Laterano. Только археологи могут указать в ней на несколько небольших фрагментов 4 в.
А вот античных архитектурных элементов, элементов интерьера сохранилось невероятно много во многих церквях. Но надо уметь выделять их из массы новодела.
Пожалуй, единственная древняя церковь, сохранившая аутентичность - это S. Maria Antiqua на Forum Romanum (вход в нее можно разглядеть за решеткой рядом с храмом Сатурна и Рострами), но она закрыта для посещений - археологическая зона.
Пантеон (S. Maria ad Martiris) прекрасно сохранился , но я его как церковь не воспринимаю.
Приходит на ум еще SS Nereo e Achilleo, но не та, что у терм Каракаллы, а первая, в стороне от Аппиевой дороги, в катакомбах Домициллы. В свое время она была заброшена, и со временем покрылась многометровым слоем земли, но в 19-м в. была раскопана и сейчас в нее пускают за деньги. Но это действительно развалины. Но - аутентичные. Вот вид изнутри.Тонкая разделительная полоса на дальней стены - уровень, до которого церковь была покрыта грунтом. Выше - уже современная кладка:
http://s39.radikal.ru/i086/0910/e8/9d9574f4431a.jpg
Возможно, S.Balbina рядом с термами Каракаллы. Древнейшая, еще titulus. Но ей был возвращен раннехристианский вид Антонио Муньосом в начале 20 в. Кстати, там очень интересный портик с образцами черепицы с клеймами разных императоров и пап. Но у нее очень капризное расписание. Вот она:
http://i047.radikal.ru/0910/14/1950c70e8424.jpg
Вот еще вспомнил: S. Giovanni a Porta Latina: вот это действительно церковь, где стоит побывать. Сохранилась в древнем виде без существенных переделок. С удивительной атмосферой внутри. Сохранились даже окна из тончайших полупрозрачных пластин лунного камня и остатки средневековых фресок. Вот:
http://s57.radikal.ru/i158/0910/a8/757c887a5718.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0910/8c/132fa7e8a4fe.jpg
Aurelius Sulpicius
Какая красота!...
Мне сейчас трудно вспомнить их внешний вид, но под базиликами имел в виду и Латеранскую базилику, и базилику св. Павла в районе пирамиды Цестия (честно говоря, не помню, когда она построена), и церковь св. Агнессы (рядом с мавзолеем Константины).
Nikkor
Латеранская базилика разрушалась до основания много раз, и затем вновь воссоздавалась. Нынешний ее вариант - на 90% работа Карло Борромини (17 в.), который не реставрировал ее, а полностью переделал в стиле барокко, использовав фрагменты старой базилики в качестве несущих конструкций. Великолепная абсидная мозаика 4 и 13 вв в 19 в была подвергнута столь глубокой реставрации, что можно считать ее современной копией старой мозаики.
Вот план этой базилики, где черным цветом обозначены фрагменты древней церкви. Увидеть их, кроме некоторых колонн, сейчас невозможно. Это участки фундамента, фрагменты кладки стен и колонны, многие из которых использованы в качестве несущих стержней внутри кирпичных пилонов (они хорошо видны на плане - черные точки внутри кружочков-пилонов).
http://s61.radikal.ru/i172/0910/d3/c4bd0bc54df8t.jpg
Вместе с тем в этой церкви осталось великое множество элементов внутренней отделки от старой церкви. Например, в капелле S Sacramento алтарь окружен великолепно сохранившимися мраморными и гигантскими бронзовыми колоннами из храма Юпитера Капитолийского (считается, что бронзовые колонны были отлиты из ростров кораблей флота Клеопатры, захваченных Октавианом). Капители на них были более поздние, эпохи Адриана. Сейчас из четырех сохранилась только одна оригинальная капитель, три остальные - точные копии.
http://i081.radikal.ru/0910/69/804c94498771.jpg
Капитель:
http://i039.radikal.ru/0910/d8/ae927545340a.jpg
И это - только один пример из очень многих. Просто надо знать на что смотреть
Базилика S Paolo fuori le mura (на via Ostiense), построенная, кстати, при активном участии Галлы Плацидии, должна была быть перестроена тем же Борромини по тому же плану, но из-за отсутствия денег от этого отказались. Она почти полностью сгорела в 1823 г, и была восстановлена почти "с нуля", но по старому плану. В ее дворике можно видеть несколько десятков обугленных гигантских капителей от старой базилики. Но кое-что из древности в ней все же сохранилось. Плюс богатый музей и очень красивый средневековый клуатр, по которому, если повезет, можно прогуляться.
S Agnese fuori le mura не горела, и существенно не перестраивалась, кроме боковых капелл и алтарной части. Изумительная базилика с хорошо сохранившейся апсидной мозаикой, и, что в Риме великая редкость, с настоящим нартексом и матронеумом. Там есть, например, две весьма необычные античные колонны из мрамора pavonazetto, со 140 каннелюрами каждая, и много другого интересного, превосходные колонны из portasanta, а колонны алтаря - из редчайшего молочного порфира. Будет посвободнее со временем - выложу фото.
Уважаемый A.S., тема римских церквей регулярно всплывает в этой ветке, где она является явным оффтопом. Как насчет перебазироваться с ней в форум "После падения Рима", где она окажется на своем месте?
Aurelius Sulpicius
Базилика S Paolo fuori le mura - это в районе Пирамиды Цестия? Если да, то посещал ее - очень красиво.
А базилика S Agnese fuori le mura - это где? Не на Номентанской дороге?
: увлекся церковью S Agnese и не заметил, как мавзолей закрыли на сиесту до вечера.