Чем объясняется спрос на специи в Европе?

Val

Принцепс сената
Возник такой вопрос. В литературе, освещающей предпосылки Великих географических открытий, говорится о том, что высокий спрос на специи и изменение геополитической ситуации в Европе в 15 в заставили искать морской путь в Индию. А чем объясняется высокий спрос на специи? Почему они были таким ценным и желанным товаров в то время?
 

Hsimriks

Пропретор
Может, искали не столько специи, сколько новые "наркотики"? :rolleyes:
 

Val

Принцепс сената
Я бы предпочёл увидеть серьёзные ответы на свой вопрос, а не глупые шутки.
 

aeg

Принцепс сената
Возник такой вопрос. В литературе, освещающей предпосылки Великих географических открытий, говорится о том, что высокий спрос на специи и изменение геополитической ситуации в Европе в 15 в заставили искать морской путь в Индию. А чем объясняется высокий спрос на специи? Почему они были таким ценным и желанным товаров в то время?

У специй две функции:
1) улучшение вкусовых и ароматических качеств продуктов питания или блюд;
2) увеличение длительности хранения продуктов.
 

Герш/

Консул
2) увеличение длительности хранения продуктов.
Вряд ли за этим стоило ездить в кругосветки, когда имелась соль, уксус и навыки копчения ;)
Еда со специями вкуснее+специи редки и очень дороги - получаем товар из разряда "предметов роскоши".
 

nikolai

Перегрин
Еда со специями вкуснее+специи редки и очень дороги - получаем товар из разряда "предметов роскоши".
Рзумеется еда со специями вкуснее, но это отнюдь не означает, что это предмет роскоши. Человеку нужна не просто здоровая, но и вкусная пища. Средневековая еда была достаточно однообразной и безвкусной: не было ни различного рода ароматизаторов, ни всякого рода экзотических фруктов. Практически единственный доступный способ улучшения пищи - её посолить (не помню точно где, если не ошибаюсь у Броделя, попадались сведения, что потребление соли в средние века почти в два раза превышало современные нормы) или добавить специи.
 

aeg

Принцепс сената
Вряд ли за этим стоило ездить в кругосветки, когда имелась соль, уксус и навыки копчения ;)
Еда со специями вкуснее+специи редки и очень дороги - получаем товар из разряда "предметов роскоши".

Много соли есть вредно
smile.gif
Смертельная доза для человека - 2 кг за раз.

А красным перцем даже некоторые виды канареек кормят, чтобы у них перья были красного цвета.
 

Neska

Цензор
Специй по отношению к продукту нужно не так уж много. Поэтому цена их может быть относительно высокой на единицу веса/объема. Следовательно, возить из-за моря специи выгоднее, чем элементарные продукты (хлеб, пеньку, воск и т.п.). Вот и возили.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
цена их может быть относительно высокой на единицу веса/объема.

Совершенно верно, например за меру мускатного ореха в Европе в 14в. давали точно такую же по весу меру золота. Нередко специи выступали платежным средством и предметом накопления, т.е. выполняли ту же экономическую функцию, что и драг. металлы. Именно поэтому ими хотели обладать, а не из-за гастрономических соображений. Другой вопрос: чем была обусловлена такая их экономическая роль? Но тут мы упремся в тот же вопрос и относительно золота и алмазов. Почему в истории человечества эти предметы на определенном этапе приобрели экономическую ценность, хотя их утилитарные функции весьма ограничены (либо отсутствуют вовсе)? Однако люди ценят их достаточно высоко и в течении достаточно длительного времени. Видимо со специями была примерно такая же история, т.к. золота в средневековой Европе было не так уж и много и обладание им было прерогативой монархов и их приближенных, следовательно более широким слоям населения нужен был свой ценовой эталон, сопоставимый с золотом (поэтому серебро не годилось), роль которого стали играть специи, потому как с одной стороны они являлись предметом роскоши и в своем окончательном виде могли храниться достаточно длительный срок, а с другой - они были более доступны, как объект торгового оборота, чем золото.
 

sergeyr

Пропретор
Кныш, специи никогда не имели серьзёной самостоятельной валютной роли, они выступали лишь в роли очень ценного товара. Потому что, в отличие от драг.металлов, специи требуют аккуратного хранения. И ценность их (специй) была именно в гастрономической ценности. То же с драг.камнями - их них монеты не чеканят, и ценность их очень индивидуальна (на вес продаются только самые мелкие и никакие), так что в качестве средства обмена они негодны, но они используются для создания украшений, кои ценятся высоко по чисто эстетическим критериям.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
ценность их (специй) была именно в гастрономической ценности.

Гастрономической ценности специй никто не отменяет, однако:

позволить себе иметь специи могли только богачи.
http://www.bern.ru/v2/?i=25#a7

... доля коих в общем населении средневековой Европы была не так уж и велика и чтобы удовлетворить их кулинарные потребности стока корицы, кардамона, имбиря, муската и т.п. было не нада, однако веницыанцы, а вслед за ними и португальцы упорно затаривали этим добром целые флотилии (Васька да Гама из своего второго плаванья притаранил аж 2000т.) и что самое удивительное, что все это расходилось за бешеные бабки, видима народец из толстосумов был тада туповатый и крейцеры, дукаты и монеты прочих наминацый "жгли им ляшки", пользуясь терминалогией главного героя одной популярной кинокартины.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
специи никогда не имели серьзёной самостоятельной валютной роли

Ага, наверное именно по этой причине:

В средние века пряности вследствие своей высокой стоимости нередко заменяли собой золото в штрафах, контрибуциях и других платежах. Генуэзцы в XII веке платили в качестве жалованья наемным солдатам — участникам нападения на Цезарею 48 солидов (золотых монет) и 2 фунта перца. А горожане французского города Безье в XIII веке за убийство виконта Роже обязаны были уплатить налог размером в 3 фунта перца.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebk...%B0%D0%B2%D0%B0


Кроме того старинное французское выражение payer en esp`ces (платить наличными) происходит от payer en`pices, где слово "pices" употреблено в значении "приправа, специи".
 

Val

Принцепс сената
не помню точно где, если не ошибаюсь у Броделя, попадались сведения, что потребление соли в средние века почти в два раза превышало современные нормы


Так это как раз по причине того, что соль - единственный тогда доступный консервант. К вкусовым качествам напрямую это отношения не имело.
 

sparrow

Цензор
Однако я встречал мнение что окончательное выпадение торговли специями из важнейших видов оной произошло в середине 19 века в результате развития технологий искусственного охлаждения. Хотя сами цены упали весьма значительно еще раньше, сначала после португальских экспедиций, потом после появления на рынке голландцев и англичан и особенно сильно после наполеоновских войн когда были налажены массовые надежные поставки торговцами всех европейских стран.
 

Val

Принцепс сената
Еще отбивает запах испорченных продуктов, что тоже немаловажно.


Это немаловажно, имхо, в нынешней ситуации, когда специи относительно дёшевы. Именно этим, в частности, объясняется популярность блюд кавказской кухни в ассортименте дешёвого общепита. :)
Но мы-то говорим о временах, когда специи были дороги, и даже очень дороги. А в этой ситуации, думаю, дешевле достать свежее мясо, чем добавлять в подпортившееся специи.
 

тохта

Пропретор
Кроме задач по сохранению продуктов, что было наиболее важным,
специи играли важную роль в тогдашней медицине (фармацевтике).
Благовония позволяли очистить воздух в помещениях без риска спровоцировать сквозняки.

Р.С. Основной причиной, по которой золото было признано валютой, был тот факт, что в отличие от других доступных металлов оно не окисляеться со временем, т.е. его можно было долго хранить и не бояться потерь от окисления.
 
Верх