Черномырдин

[Клиометрик]

Народ российский до сих пор не понял, не оценил Черномырдина. Черномыр числится всё больше как автор незабвенных афоризмов "хотели как лучше, а получилось как всегда".



Черномыр перевёл Гайдара с американского английского на русский язык.
Черномыр принял в декабре 1992 года страну с инфляцией 1900%, а оставил с инфляцией западно-европейского размера, которую последователи за 18 лет всё никак не могут уменьшить.
Когда ввёл Черномыр новый рубль вместо фантика с прилагаемым таксистским счётчиком для учёта инфляции, тут же появились сторонники Лучшего (которое враг хорошего).

В.М.Ч. проуправлял на посту премьера 5 лет и 3 месяца, чемпион России по продолжительности от Силаева и до настоящего времени.

Иные по численности:
Путин 0г9м + 4г0м = 4г9м; Касьянов 3г9м; Фрадков 3г6м; Силаев 1г3м; и.о.Гайдар 1г0м (без торговли, кто был премьер, когда премьером был президент); Примаков 0г8м; Зубков 0г8м; Кириенко 0г5м; Степашин 0г3м. При несопоставимости ситуации (с премьером Касьяновым, Путиным или Фрадковым) преобразования государства и общества на ходу, с непредсказуемой точкой посадки.

Сопоставляя с другими модернизируемыми странами:
Украина от Витольда Фокина до Арсения Яценюка:
Азаров 3г11м; Янукович 2г1м + 0г1м = 1г4м = 3г6м; Тимошенко 0г8м + 2г9м = 3г5м; Пустовойтенко 2г5м; Яценюк 2г2м; Фокин 2г0м; Ющенко 1г6м; Лазаренко 1г1м и далее 0г11м; 0г11м; 0г9м; 0г9м; 0г2м; 0г1м .

Польша от Тадеуша Мазовецкого до Эвы Копач:
чемпион Дональд Туск 6г10м; Ежи Бузек 4г0м (но опять-таки уже при некоторой стабильности) и далее от 2г7м до 0г1м 13 премьеров за 16 лет.

По остальным странам-участникам реформ, читающий эти строки может сделать расчёт самостоятельно.

 

[garry]

Только забыли написать на сколько упал ВВП России при премьере Черномырдине. По факту человек крайне неэффективный премьер, можно сказать он оставался премьером благодаря интригам и тому, что был компромиссной фигурой при конфликтах законодательной власти и президента. В экономике разбирался плохо, а инфляцию победил ещё Борис Федоров в самом начале премьер ста Черномырдина. А удержать это достижение после отставки Федорова Черномырдин не смог.

 

[Val]

Гарри, а почему Черномырдин был неэффективный премьер, по Вашему? А кто же тогда эффективный-Примаков?

 

[Cahes]

Гарри, а почему Черномырдин был неэффективный премьер, по Вашему? А кто же тогда эффективный-Примаков?

Примаков в новейшей истории - самый эффективный. Поелику, он ничего не делал, а значит, вредил по-минимуму

 

[Кныш]

"хотели как лучше, а получилось как всегда".

Мне больше запомнилось другое, про остановку производства: "у нас всегда стоит не то что надо". А если серьезно, то главной заслугой Виктора Степановича считается сохранение газовой монополии в виде Газпрома, который как он выражался не дали раздербанить, заслуга на мой взгляд сомнительная (вон нефтяной отрасли создание конкурентной среды пошло только на пользу, что как раз и видно при нынешнем кризисе).

 

[Val]

Так ведь и экономический рост, если не ошибаюсь, начался именно при Черномырдине.

 

[Rzay]

Виктор Черномырдин - вменяемый доппельгангер Ельцина.

 

[alex55555]

Примаков в новейшей истории - самый эффективный. Поелику, он ничего не делал, а значит, вредил по-минимуму

А в чём, по вашему, заключается вред остальных?

 

[garry]

Так ведь и экономический рост, если не ошибаюсь, начался именно при Черномырдине.

Нет, экономический рост начался при Примакове. При Черномырдине был только спад. В 97 году был короткий период экономического роста в 1%, но как раз в это время была создана пирамида ГКО, которая привела к дефолту 98 года и был очень недолговечным

Гарри, а почему Черномырдин был неэффективный премьер, по Вашему? А кто же тогда эффективный-Примаков?

Если судить по результатам и росту ВВП - все премьеры после Кириенко были эффективнее - Примаков, Степашин, Путин, Касьянов, Фрадков.

 

[Val]

Понятно. Но всё же, если быть точным, перелом от долговременного спада к росту произошёл именно при Черномырдине. Я не собираюсь его защищать, но факт такой действительно имел место.

 

[Rzay]

Нет, экономический рост начался при Примакове. При Черномырдине был только спад. В 97 году был короткий период экономического роста в 1%, но как раз в это время была создана пирамида ГКО, которая привела к дефолту 98 года и был очень недолговечным

Если судить по результатам и росту ВВП - все премьеры после Кириенко были эффективнее - Примаков, Степашин, Путин, Касьянов, Фрадков.

Как сказал маршал Петен о де Голле: "Если верно, что он поднял меч нашего Отечества, то я все эти годы держал его щит".
Я в том смысле, что может быть экономический рост как таковой начался после Черномырдина, но уже за то, что в те пять с лишним лет его премьерства несмотря на тяжелейшие условия (распад государства, внутренние войны, цена на нефть ниже 20. а порой и 10 долларов и т.д.) всё же не наступило полного краха -в этом наверное определенная его заслуга есть.

 

[garry]

Как сказал маршал Петен о де Голле: "Если верно, что он поднял меч нашего Отечества, то я все эти годы держал его щит".
Я в том смысле, что может быть экономический рост как таковой начался после Черномырдина, но уже за то, что в те пять с лишним лет его премьерства несмотря на тяжелейшие условия (распад государства, внутренние войны, цена на нефть ниже 20. а порой и 10 долларов и т.д.) всё же не наступило полного краха -в этом наверное определенная его заслуга есть.

А я думаю, что если бы не Черномырдин и его слабое во всех смыслах управление экономический спад не продлился бы так долго. ВУ Польше экономический рост начался в 92 году, в Чехии в 93, в Эстонии и Венгрии в 94 году. А в России спад закончился только в 97 году, а потом дефолт 98 года. А начинали с одинаковых позиций

 

[Val]

А начинали с одинаковых позиций

Это в корне не так.

 

[b-graf]

А я думаю, что если бы не Черномырдин и его слабое во всех смыслах управление экономический спад не продлился бы так долго.

Так тогда Чубайс был вице-премьером по экономике (с перерывом на поражение правительственной партии в 1995 и, наоборот, успешные выборы президента 1996 г.). На самом деле скорее всего причины неуспеха РФ в 90-е - слишком позднее начало реформ (упущенные осенние месяцы 1991 г. потом выросли в большие проблемы), а также несогласованные действия правительства и ЦБ в 1992 г. (собственно, только Парамонова наладила; у Геращенко более спорная роль, но и ситуация перманентного политического кризиса тоже была в его время более сложной - "во второе пришествие"он успешней)

 

[Клиометрик]

Ряформы: Гайдар - Бальцерович = 2,5 года. Какой уж тут синхрон?

"Нолики зачеркнули" чтоб привести к дореформенному масштабу цен: поляки в конце 1995 года (честно 4 ноля), а рос-си-я-не в начале 1998 (зачем-то 3 ноля) - примерно та же разница по времени.

До вопроса ряформ Россия/СССР решали вопрос ( в порядке обратном хронологическому):

- можно ли менять экономическую модель или только поговорить?
- можно ли говорить вслух, что экономическая модель не самая блестящая?
- можно ли выбирать из более чем одного арбуза?
- кооперативы - терпимое зло или нетерпимое зло?
- можно ли выбирать генсеком не самого старшего?
- можно ли рассказывать анекдот про Брежнева без присказки "мне тут одна сволочь рассказала"?

А поляки все 1980-ые годы челночили вовсю.

 

[тохта]

Знаете, очень трудно выделить влияние самого Черномырдина в эти годы.
Не стоит забывать, что на экономику в то время влияли самые разные силы (например парламент, губернаторы, олигархи), что у самого Черномырдина команду во многом составляли люди, оставшиеся после Гайдара, что Ельцин, особенно до 96 г. был очень даже в силе.
Так что сделать Виктора Степановича отвественным за все достижения и промахи этого периода не стоит.

К слову говоря заявление Ельцина во всем виноват Чубайс на мой взгляд означает что Ельцин называет последнего хозяином страны.

 

[Клиометрик]

В экономике разбирался плохо, а инфляцию победил ещё Борис Федоров в самом начале премьер ста Черномырдина.

Не тот ли это Борис Фёдоров, который был удостоен звания Героя "Советской России" с формулировкой - за недопущение гайдаровцев в Государственную Думу в 1995 году?

 

[Клиометрик]

очень трудно выделить влияние самого Черномырдина в эти годы.
... Ельцин, особенно до 96 г. был очень даже в силе.
Так что сделать Виктора Степановича отвественным за все достижения и промахи этого периода не стоит.

Да, трудно выделить. Считайте, что эта тема не итого, а постановка вопроса: кто что сделал.

ЗЫ. Кажется, мой тезис про чемпиона по продолжительности премьерства (5 лет 3 месяца) в период ломки старого экономического строя и формирования нового прошёл мимо ушей?

 

[Клиометрик]

Каков должен был быть Черномыр, чтобы понравиться ... каждому (=/= всем).

https://www.youtube.com/watch?v=3QgQGIPQWFQ

 

[garry]

Не тот ли это Борис Фёдоров, который был удостоен звания Героя "Советской России" с формулировкой - за недопущение гайдаровцев в Государственную Думу в 1995 году?

Борис Федоров, в отличие от Гайдара, был человеком, который смог остановить инфляцию, как министр финансов был одним из лучших за всю советскую и пост советскую историю. Меня поражало в 90-е, в момент, когда он был министром, что напротив министерства финансов висел плакат: эмиссия - опиум для экономики . Это в момент, когда все кричали вокруг - напечатаем больше денег и всем раздадим. Именно он тогда не побоялся устроить пари на курс доллара, что доллар будет стоить не помню цифру уже столько то рублей через полгода и который это пари выйгал. В конце жизни правда связался с националистами, но у каждого могут быть свои причуды. Его профессионализма это не умаляет.

Что касается "Советской России" и их героев, то это вообще никого не волнует. Я Гайдара очень не люблю, но и фриковые газетенки тоже.