Черные индейцы

[Кныш]

«Journal of Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland» в № 12 за 1883 год:

«В 1870 году в Северной Каролине, США, в цепи Аллеганских гор, была обнаружена неизвестная стоянка. Вообще находка подобного рода не редкость в этих местах, но это была необычная стоянка. Во-первых, она очень старая, а во-вторых, не индейская. Там найдены керамика, резьба по дереву, рисунки на скалах. Все человеческие фигурки однотипны: они закругленные, правильных форм, некоторые плоские, одежда закрывает их с головы до пят. Некоторые находятся явно в возбужденном состоянии, другие сидят в креслах, третьи скачут без седла, уздечки и стремян на животных, определить вид которых до сих пор не удалось. Остальные животные видны хорошо — это одногорбые верблюды, гиппопотамы, носороги. Найдены чаши, блюда различных форм, многочисленные курительные трубки, резьба на которых не имеет ничего общего с аппалачской (Аллеганы — часть горной ситемы Аппалач. — Прим. авт.). Кажется, она сделана металлическим предметом».

Южноафриканский ученый М Джеффрис тщательно изучил коллекцию находок из Северной Каролины и пришел к следующему заключению. Материал (терракота, камень, дерево), формы и способы передачи движений, черт лица и фигуры — все полностью совпадает с изделиями, применяемыми по всей Западной Африке. Эти фигурки из Америки имеют такие же плоские основания, как и большинство соответствующих находок в центре йорубской цивилизации — городе Ифе (Западная Африка). Множество образцов подобного рода ученый собрал во время поездок по Африке. Курительные трубки, найденные в Аллеганах, непохожи на индейские. Специфику создают многочисленные дырочки на конце трубки — там, куда обычно засыпают табак. Можно понять волнение М. Джеффриса, купившего наугад несколько трубок у жителей долины Нигера: он обнаружил их полное сходство с северокаролинскими!

http://lib.rus.ec/b/191300/read

Как могли попасть африканские артефакты на Американский континент в доколумбовое время?

 

[Diletant]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian...oceanic_contact

 

[Кныш]

Ну про то что т.н. "африканский след" в ольмекской культуре - это чистой воды инсинуация, мы уже где-то говорили на форуме, что же касается легенды о трансатлантических плаваниях, организованных султаном Мали, то по этому поводу так же существуют большие сомнения:

Средневековое государство Мали находилось в 1000 км от морского побережья. Даже во времена своего расцвета оно не доходило до берегов Гвинейского залива, и вдруг огромный флот в две тысячи вымпелов, предводительствуемый султаном, который, возможно ни разу не видел моря, отправляется на покорение Атлантического океана… Кстати, с кем и на чём? Ведь африканцы были очень плохими мореплавателями, их скромный опыт ограничивался только каботажным рыболовным промыслом. Где султан Мали мог набрать такое количество моряков? И на судах какого типа он отправился в это далекое путешествие? Считается, что максимум, что могло быть в его распоряжении — это большие крытые лодки для плавания по реке Нигер, либо такой «корабль», который, по словам арабского средневекового путешественника Ибн-Баттуты, «состоял из одного-единственного выдолбленного ствола дерева». Если экспедиция султана в самом деле ушла на таких судах, то ее трагический исход никого не должен удивлять.

http://lib.rus.ec/b/191300/read

 

[Кныш]

Откуда в древней Африке взялась кукуруза?

Последним доказательством тому стала находка, сделанная археологом А. Гудвином в нигерийском городе Ифе, древней столице государства йоруба. Среди множества осколков керамики, откопанных археологами, было обнаружено несколько черепков, потрясших научный мир: на них были отпечатки початков маиса. Слой, в котором они найдены, датируется 1000–1100 годами нашей эры. Таким образом, западноафриканские племена йоруба знали кукурузу за 400–500 лет до плаваний Колумба. Как же она могла попасть на Черный континент?

ttp://lib.rus.ec/b/191300/read

 

[Kirill]

Откуда в древней Африке взялась кукуруза?

Археолог месоамериканист В.И. Гуляев высказывается по этому поводу следующим образом:
"Черепки с отпечатками маиса вместе с другими тысячами обломков керамики образовали вымостку в одном из городских кварталах. При каком царе появилась керамическая вымостка? Точно ответить на этот вопрос пока невозможно. Как же возникла тогда дата 1000-1100 годы. М.Д. Джеффрис вывел ее чисто умозрительно, на основе следующих расуждений. Некоторые старые предания йорубов гласят, что первая столица этого африканского государства находилась в Иле-Ифе (т.е. в Ифе). Но во времена правления четвертого царя местной династии столицу перенесли в город Ойо. По другим источникам известно, что между 600 и 1000 годами страну наводнили какие-то пришельцы с востока, которые и основали Иле-Ифе. Далее следует нехитрый прием: оба полумифических предания соединяются, и время функционирования Иле-Ифе как столицы ограничивается 1000 годом. есть также сведения, что город Ойо был основан около 1100 года. Маис найден в Ифе, и, значит, археологический слой с черепками относится не позднее чем к 1000-1100 годам.
Между тем, даже не принимая в расчет приведенных выше сомнительных хронологических выкладок М.Д. Джеффриса, можно сослаться здесь на критические выступления против идеи о произрастании маиса на африканской земле в доколумбову эпоху целого ряда ученых, в том числе Ф. Уиллета, доказавшего с помощью фактов явное португальское участие в распространении это ценной сельскохозяйственной культуры на западе Черного континента. Другие авторы высказали предположение, что по влажной глине "покатали" не початок маиса, а какой-то другой похожий знак - например, сорго"

Гуляев В.И. Кто открыл Америку. М.: Таус, 2007. С. 99-100.

 

[Кныш]

Понятно, возможно это и не кукуруза была, а даже если и кукуруза, то не факт, что доколумбовская.

 

[Kirill]

Идеи о любых неслучайных контактах (регулярных или периодических) индейцев и африканцев ничем реально не подтверждены. Хотя исторические мифы о таких контактах, многие из которых растут еще со времени обнаружение ольмекских голов, очень живучи.

 

[Hsimriks]

Да просто тема доколумбовых контактов с Америкой неблагодарная. Викингов вроде признали кое-как. А в остальном, в основном, утка на утке сидит. Никто просто не поверит, если что-то найдут.

 

[Neska]

Идеи о любых неслучайных контактах (регулярных или периодических) индейцев и африканцев ничем реально не подтверждены. Хотя исторические мифы о таких контактах, многие из которых растут еще со времени обнаружение ольмекских голов, очень живучи.

А что ольмекские головы? Я в Германии познакомился с одним аспирантом из Гватемалы - после чего понял, что в ольмекских головах нет никакой стилизации: одна из них (живьем) стояла передо мной.

 

[Кныш]

А что ольмекские головы?

Помимо них есть и другие головы... негров. Вот эта например (Мексика, 14-15вв.):

 

[Assurbanipal]

"Аргентина манит негрА" , а точнее, Бразилия

Что касается женщины из Лапа-Вермелья, то, по мнению В. Невеша и его коллег, в ее облике нет монголоидных признаков, а на реконструкции она выглядит как едва ли не африканка.

http://americamyth.ru/yuzhnyij-konus/yugo-...-braziliya.html
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci...571999000400001
Вполне черная девушка Лузия, хотя не индейская, а палеоиндейская. http://en.wikipedia.org/wiki/Luzia_Woman

 

[Кныш]

Есть еще одна загадка:

Другую загадку загадала ученым бутылочная тыква, или тыква-горлянка (Lagenaria siceraria). Ареал её распространения в Америке очень широк. До 1962 года археологи не могли прийти к единому мнению относительно родины этого растения; называли и Африку, и Азию, и Америку. Лишь недавние исследования доказали, что ее родина — Тропическая Африка. Здесь была обнаружена дикорастущая бутылочная тыква, в то время как в других районах мира ее всегда находили «одомашненной». Возникает вопрос: каким же образом попала бутылочная тыква в Новый Свет? Участвовал в этом человек или нет? Был проведен специальный эксперимент: тыкву «заставили» проплыть от Африки до Америки. Плод, повинуясь ветрам и течениям, не только благополучно добрался до Нового Света, но и сохранил жизнеспособность. А опыты учёных Т. Уитакера и Дж. Картера с семенами тыквы-горлянки доказали, что эти семена могут находиться в соленой морской воде без изменения свойств свыше 225 дней — то есть времени, вполне достаточного для их естественного дрейфа от Африки до американских берегов. Однако это не убедило сторонников трансатлантических плаваний: тыква-горлянка так широко распространена в древней Америке, что случайное ее попадание туда практически исключено (кстати, в прибрежных районах ее почти нет).

http://lib.rus.ec/b/191300/read

 

[Кныш]

Все сообщения, не касающиеся данной темы, были перемещены в более подходящие.

 

[VANO]

Колумб был также первым, или одним из первых, европейцев, кто искал следы негров в Америке. В "Описании третьего путешествия из Истории Индий Бартоломе Лас Касаса" отмечается, что "... Адмирала ( Колумба ) посетили знатные люди с острова Сантьяго ( главный остров архипелага Зелёного Мыса ) и сказали ему, что... были обнаружены каноэ, которые плавали от берегов Гвинеи к западу с различными товарами."
Позднее, уже на Эспаньоле ( Гаити ) Колумб "... желал проверить рассказы индейцев... , которые говорили, будто на их остров приходят чёрные люди с Юга и Юго-Востока."
Комментатор и пеоеводчик ( Я.Свет ) считает, что "Легенда о посещении гвинейскими неграми Нового Света до его открытия европейцами имела широкое хождение в Испании и Португалии в начале XVI века . Но... она основывалась на досужих домыслах, лишённых каких-либо оснований".
Источник информации также "Путешествия Колумба..." М.,Эксмо 2010г.

 

[Кныш]

Колумб был также первым, или одним из первых, европейцев, кто искал следы негров в Америке.

Ну понятно, "кто ищет, тот всегда найдет".

 

[VANO]

Я тоже, конечно не считаю, что африканцы могли наладить систематические коммерческие отношения с Америкой - не было у них для этого ни техники, ни опыта. Наверное, во времена Колумба много разных слухов ходило про Новый Свет. Некоторые из них может и имели какую-то реальную основу.
Вот с китайскими плаваниями и, особенно, с картой Вальдзеемюллера, по-моему, весьма интересная загадка.

 

[Kirill]

Вот с китайскими плаваниями и, особенно, с картой Вальдзеемюллера, по-моему, весьма интересная загадка.

А что именно Вам видится в качестве загадки? Про плавания китайцев и японцев в Новый Свет писалось не мало, в т.ч. и в России (Арутюнов С.А., Кнорозов Ю.В., Гуляев В.И.)

 

[VANO]

А что именно Вам видится в качестве загадки? Про плавания китайцев и японцев в Новый Свет писалось не мало, в т.ч. и в России (Арутюнов С.А., Кнорозов Ю.В., Гуляев В.И.)

В том и загадка, что непонятно, есть ли доказательства подобных плаваний?

 

[Kirill]

В том и загадка, что непонятно, есть ли доказательства подобных плаваний?

Кнорозов в статье "К вопросу о связях доколониальной Америки со Старым Светом" // Латинская Америка, 1986, № 6 прямо говорит о том, что в Северной Америке находили китайские и японские статуэтки, монеты и оружие. Причем, что эти находки были сделаны в историческом контексте, для Кнорозова несомненно.

 

[VANO]

За ссылку на Кнорозова - мерси. Не знал, что он занимался этим вопросом.
А Гуляев очень осторожен и стопроцентных доказательств искомых контактов не приводит.