Что плохого сделал Николай II?

Val

Принцепс сената
Всего лишь одна из мифических "скреп", порождённая концепцией "3-его Рима"...
Во времена Екатерины, мечтавшей сокрушить Турцию, в такой высшей идеологической цели имелся свой смысл. Но после Берлинского конгресса, продемонстрировавшего решимость англичан никого не подпускать в зону Суэцкого канала - уже нет.
 

Val

Принцепс сената
Согласен, после появления авиации это неактуально
Не надо наделять авиацию какими-то сверхестественными качествами. В первый период своего существования она всего лишь расширила радиус разведки водного пространства, к чему впоследствии добавилась функция сверхдальнобойной артиллерии - не более того.
 

Alamak

Цензор
Ну раз уж мы снова коснулись более позднего периода ВОВ, то именно эта "сверхдальнобойная артиллерия", примененная к кораблям, осуществлявшим коммуникацию с осажденным городом, как раз и сделала безуспешной "Вторую оборону"... А так может быть и устоял бы
 

Val

Принцепс сената
Разве в начале 20 века и в первую мировую этот метод был хорошо разработан?
И разве он был возможен у занятого врагом берега?
Конечно. Поинтересуйтесь на досуге действиями немцев в Рижском заливе в ходе операции "Альбион" в 1917г. Поймите же, наконец - "чудо-оружия" не существует. И с минами, и с авиацией, и с подводными лодками научились бороться и делали это очень эффективно. Вот, у японцев в 1944г появилась авиация с супермотивированными летчиками - камикадзе. Сильно им это помогло?
 

Val

Принцепс сената
Но все же: может кто-нибудь ответить- куда именно Россия продавала хлеб, вывозимый через Проливы? Неужели никто не знает?
 

Alamak

Цензор
Рижский залив и главный вход в него более, чем на порядок шире
Или это не важно?
 

Val

Принцепс сената
именно эта "сверхдальнобойная артиллерия", примененная к кораблям, осуществлявшим коммуникацию с осажденным городом, как раз и сделала безуспешной "Вторую оборону"...
Правильно, потому что ПВО не было нормальной, я приводил цитату об этом. А там, где она была - ничего авиация поделать не могла. Ни на Мальте, ни на Мидуэйе, ни на Соломоновых островах. Да мало ли где еще.
 

Val

Принцепс сената
Рижский залив и главный вход в него более, чем на порядок шире
Или это не важно?
Какая разница. Русскую береговую артиллерию на Цереле (и других батареях) немцы также подавили и заграждения вытралили.
И где, кстати, Вы там нашли "на порядок шире"? Посмотрите ширину Ирбенского пролива, по которому проходил фарватер.
 

Val

Принцепс сената
Ширина самой узкой части фарватера (вдоль острова Моон) составляет всего лишь 2кб. Хотя я и не очень понимаю - какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим.
 

Alamak

Цензор
Наверное у немцев были небольшие военные суда, которые могли плавать не только по фарватеру, а и в более мелких водах?
Или такие суда не наносили никакого ущерба ни береговым батареям ни судам, ибо не имели сильной артиллерии?
 

Val

Принцепс сената
Это уже - малозначимые детали. Важно другое: что поставленные минные заграждения (даже в составе минно-артиллерийской позиции) в ходе ПМВ научились вытравливать. А про операцию "Альбион", если интересуетесь, почитайте. Текстов о ней много.Вот буквально первый подвернувшийся: http://tms.ystu.ru/moonzund.htm
 

Val

Принцепс сената
Так в Германию-то через Проливы русский хлеб никак попасть не мог.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Где-то я здесь оставлял материал, куда и в каких количествах шел хлеб через Проливы (в том числе например в Италию), но что-то не могу найти.
 

Val

Принцепс сената
Вона чего пишут то:
И самым удобным для русского рынка являлся османский — самый крупный потребитель русского хлеба был Константинополь, но этот вывоз имел тенденцию к сокращению, т. к. усиление Франции в данном регионе вытесняло Россию с турецкого рынка, и привлекало русских на рынки Египта, и французским скупкам русского хлеба в том же Египте, что привело к усилению вывоза в Египет, и заинтересованность русских мукомолов в расширении экспортного рынка в Греции, как и вывозу через Балканы — в 1913 году через Румынию было вывезено товаров на сумму 79 млн. рублей, около 5,6% от всего вывоза Империи, общим числом 1220,5 млн. рублей. Также через Проливы шёл экспорт нефтепродуктов из Батуми и Новороссийска, приблизительно 712864 тонны, 68% которых уходило в порты Западной Европы.
http://zlyerusskie.com/the-bosporus-and-the-dardanelles/
 

garry

Принцепс сената
В Европу. До ПМВ, насколько мне известно, крупнейшим импортером была Германия.
Неверно. Германия была как раз конкурентом России в экспорте хлеба и ставила заградительные пошлины российскому зерну. В Италию, Англию, Османскую империю шел экспорт.
 

Val

Принцепс сената
Гарри, а кто покупал русскую нефть в Южной Европе? Если Франция - то это многое объясняет.
 
Верх