Что плохого сделал Николай II?

[Rzay]

К 1914 году в Одесском военном округе, самом слабом из военных округов империи, находилось два армейских корпуса и стрелковая бригада. Задачами которых было противостояние возможной агрессии со стороны Румынии, отражению турецкого вторжения с моря и оказание поддержки другим военным округам, направленным против Австрии.

Военная игра штаба Одесского округа 1909 года показала, что округ не может действенно противостоять вторжению румын. По условиям игры округ направил половину своих сил (корпус и стрелковую бригаду ) для поддержки сил, воюющих с Австрией. Оставшимися силами округ должен был максимально сопротивляться румынской агрессии. На второй день условного вторжения румыны заняли Измаил. На двадцатый день румыны вышли к Кишенёву. Вскоре румыны вышли к Тирасполю. На 25 день русские отошли на левый берег Днестра.

Во время Киевской стратегической игры весной 1914 года русское командование решило учитывать ">
Сразу после начала войны Одесский военный округ был преобразован в 7-ю отдельную армию. Половина из неё была передана Брусилову в 8 армию, нацеленную на австрийцев. В случае, если Румыния вступила бы в войну на стороне Тройственного союза, остатки 7 армии должны были вести оборонительные бои. Был издан приказ о взрыве единственного моста в Унгенах в случае, если румыны всё же начнут военный действия. Мост начали подготавливать к взрыву, но выяснилось, что плана взрыва моста нет, и пироксилина тоже нет. Сорок лет готовились отражать безжалостную румынскую экспанию, но на счёт взрыва моста не озаботились ни на минуту. Это не то, что типично, это хронично. Приказ о взрыве заменили приказом "разрушить в мере возможности" силами 8 кавалерийской дивизии. Как-то так вот решили.

К середине августа 1914 года западное чернопморское побережье России оберегали 64 пехотных батальона, 192 орудия, 14 аэропланов. Из числа этих батальонов происходила переброска сил на север, для поддержки наступления на австрийцев. Скажем честно, для десанта на Босфор сил у России тогда не было. Для мало-мальски эффективного десанта, конечно. Не было возможности при подготовке десанта на Стамбул использовать болгарские порты. Болгары свои порты заминировали, что однозначно было направлено против России. Помочь Сербии мы могли только высадившись на болгарском побережье. Готовить эффективный десант на Босфор можно было только используя болгарские порты.

24 ноября турки высадили первыми свой десант на черноморском побережье около Аккермана Бесарабского уезда. Командовал турецким десантом (это была, конечно, проба) поручик Магомет-оглу Хуссейн, получивший образование в Болгарии и Турции. Отряд Магомет-оглу через два дня сладся в плен. В полном составе. Кому он сдался в плен? Он сдался в плен, не регулярным войскам Российской империи, которые, по идее, должны были опрокинуть турок в море могучим штыковым ударом и громовым "ура!" Мы ведь столько готовились к этому! Но турки за неимением регулярных войск России, побродив по побережью, не встречая никакого сопротивления, взяли да и сдались в плен крестьянам. Иного варианта у них не было - билет турки дали своему поручику в один конец. Турецкий десант был беспрепятственно доставлен к русскому берегу пароходом "Зафер", сопровождал пароход "Зафер" турецкий крейсер "Мидилли", который совсем недавно был немецким "Бреслау". Крейсер без малейшего труда подошёл к русским берегам. За три рубля (сумма установлена точно) вахмистр русской пограничной стражи согласился быть проводником разведотряда турок.

19 февраля 1915 года британский линкор "Корнуоллис" произвёл первый выстрел по турецкому форту "Орхание" на азиатском берегу Дарданелл. Началась битва за захват союзниками проливов. До конца 1915 года союзники пытались взломать оборону турок. Николай Александрович, государь наш, даже приехал в Одессу, где ему вручили крест для установки на Святой Софии. Но тут генерал Маккензен начал своё наступление в восточной Галиции. И встал непростой выбор: захват Константинополя или оборона населённого пункта Дрыщув. В этом споре с разгромным счётом победил Дрыщув.
От идеи десанта, к облегчению командования, отказались, отдавшись с жаром обороне Дрыщува.

Потом мы начали готовить ополчение для взятия Царь-града. Реальное такое ополчение, романтический, православный фольксштурм. Православный фольксштурм должен был брать то, что не смогли взять автсралийцы, новозеландцы, французы, флоты союзников и т.п. Вооружён был православный фольксштурм, составленный из бог знает кого, исключительно добротно. На вооружении состояли берданки, японские винтовки "Арисака" и австрийские "Манлихеры". К Арисакам и Манлихерам патронов, правда, практически не было, но выглядели они достойно. Правда, у многих были погнуты стволы, сломаны рукоятки затворов и так, по мелочи, штыки, например, были погнуты у "Манлихеров" из-за низкого содержания стали. Некоторые ополченцы решили брать с собой охотничьи ружья. Потом заговорили о штурмовых топорах. Штурмовые топоры последний раз Константинополь видел в 1453 году при своём падении. Могло сработать и на этот раз. Три бригады ополчения мы были готовы бросить на штурм Царь-града. Выдали им крест для воздвижения на Святой Софии. Помолилилсь.

Стали думать, на чём плыть. Провели, слава богу, учения. Выяснилось, что на том что есть, перевозить даже ополчение невозможно. Некоторые транспорты не имели нужной осадки, на баркасах (по три штуки баркасов мы планировали привязывать к катерам и на том, значит, плыть) не оказалось вёсел и спасательных средств.

Решили подумать об артиллерии, необходимой для штурма Стамбула. Нашли целых 12 пушек "6-дюймовок". Что прилично для крейсера "Аврора", вероятно, но для штурма твердыни веры маловато. На 6-дюймовый ствол наскребли по 200 снарядов - это, примерно, на пять часов стрельбы. Следовательно штурм был обязан быть стремительным, с топорами, крестами и хоругвями. Я бы ещё предложил боевые шипастые кадила и заточеные крестильные крестики-сюрикены. Не сочтите за святотатство. Просто от замыслов по взятию Царь-града ополчением голова кругом пошла.

К счастью для ополчения от десанта решили отказаться. Турки победоносно завершили защиту проливов от англичан и французов. Штурмовые топоры были временно отложены.

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/pro-nashi-plani-der...irovuyu/2966818

 

[garry]

Тохта, когда в истории русского флота был удачный десант с кораблей с захватом мощной крепости? За исключением Корфу 1799 года других примеров я не знаю. Но при Корфу Англия и Турция были союзниками, а командовал Ушаков. В вашем же гипотетическом случае они будут противниками.

 

[Val]

Добавлю ещё, что когда Россия испытывала огромную потребность буквально во всём для борьбы на сухопутном фронте Первой мировой войны, она тратила громадные средства для строительства флота, который должен был помочь ей овладеть Дарданеллами. К чему это привело - все хорошо знают. Да уж, реалистичную задачу поставила перед собой страна...

 

[Val]

Кстати, планы Босфорской операции исправно составлялись и в Советское время: https://newsland.com/community/14/content/b...-bosfor/5685435
Когда знакомишься со всем этим, поневоле начинаешь соглашаться с Гарри: никто это реализовывать всерьёз не собирался.

 

[тохта]

Тохта, когда в истории русского флота был удачный десант с кораблей с захватом мощной крепости? За исключением Корфу 1799 года других примеров я не знаю. Но при Корфу Англия и Турция были союзниками, а командовал Ушаков. В вашем же гипотетическом случае они будут противниками.

А мой гипотетический случай это когда?
А то я как то не в курсе.

 

[тохта]

Добавлю ещё, что когда Россия испытывала огромную потребность буквально во всём для борьбы на сухопутном фронте Первой мировой войны, она тратила громадные средства для строительства флота, который должен был помочь ей овладеть Дарданеллами. К чему это привело - все хорошо знают. Да уж, реалистичную задачу поставила перед собой страна...

Вот вам и ответ, почему в ПМВ этого не произошло.

Но это не значит что сама по себе идея высадки и захвата Босфора была обречена на провал априори

 

[Val]

Вот вам и ответ, почему в ПМВ этого не произошло.

Но это не значит что сама по себе идея высадки и захвата Босфора была обречена на провал априори

Ну, во-первых, это по-прежнему не объясняет, почему это не произошло в не в ПМВ.
А во-вторых, это объяснение попросту абсурдно. Ибо как раз в ПМВ задача овладения проливами в впервые вступила в фазу практической реализации. Т.е. в этот момент она не просто являлась некой мечтой, а предпринимались конкретные (притом - весьма и весьма энергичные0 усилия по достижению этой цели. При этом, как Вы сами признаете, она не могла быть выполнена. Но, коли она не могла быть выполнена тогда, когда все внешние обстоятельства этому сопутствовали, то как тогда можно было рассчитывать на это, когда эти внешние обстоятельства были враждебны достижению данной цели?

 

[Rzay]

Памятная записка Сазонова на имя британского и французского послов от 19 февраля (4 марта) 1915 года.
Ход последних событий приводит его величество императора Николая к мысли, что вопрос о Константинополе и Проливах должен быть разрешен окончательно и сообразно вековым стремлениям России.
Всякое решение будет недостаточным и непрочным в случае, если город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос – Мидия не будут впредь включены в состав Российской империи.
Равным образом и в виду стратегической необходимости, часть азиатского побережья в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим определению пунктом на берегу Исмидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи.
Специальные интересы Франции и Великобритании в вышеупомянутом районе будут тщательно соблюдаться.
Императорское правительство льстит себя надеждой, что вышеприведенные соображения будут приняты сочувственно обоими союзными правительствами. Упомянутые союзные правительства могут быть уверены, что встретят со стороны императорского правительства такое же сочувствие осуществлению планов, которые могут явиться у них по отношению к другим областям Османской империи и другим местам.

Меморандум великобританского посла Бьюкенена на имя Сазонова от 27 февраля (12 марта) 1915 года.
В случае, если война будет доведена до успешного окончания и если будут осуществлены пожелания Великобритании и Франции как в Оттоманской империи, так и в других местах, как на то указано в нижеупоминаемом российском сообщении, правительство его величества согласится на изложенное в памятной записке императорского правительства от 19 февраля (4 марта) сего года.

Меморандум Сазонова британскому послу от 9/22 марта 1915 года.
Дав обещания касательно условий торговли в Проливах и Константинополе, императорское правительство не видит препятствий к подтверждению своего согласия на установление: 1) свободы транзита через Константинополь товаров, ни следующих из России, ни идущих в Россию, а также 2) свободы прохода через Проливы коммерческих судов.
…Императорское правительство вполне разделяет мнение британского правительства, что священные мусульманские места (Мекка и Медина) должны и впредь оставаться под независимым мусульманским владычеством. С совей стороны императорское правительство считало бы весьма желательным отделение халифата от Турции. Свобода паломничества должна быть, конечно, вполне обеспечена.
Императорское правительство подтверждает свое согласие на включение в английскую сферу влияния нейтральной зоны в Персии (по англо-русской конвенции 1907 года северные регионы Ирана были объявлены русской сферой влияния, территории на юге и востоке этой страны – британской, между ними проходила полоса, не относящаяся ни к той, ни к другой). При этом оно считает, однако, справедливым выговорить, чтобы районы городов Исфахан и Йезд, составляющие с последними одно неразрывное целое, были закреплены за Россиею, ввиду создавшихся там русских интересов.
Нейтральная зона, ныне врезывается клином между русской и английской границей и подходит клином к самой русской границе у Зульфагара (пункт, где сходились тогдашние российская, иранская и афганская границы – последняя очевидно и именуется в документе «английской», формально британской колонией или протекторатом Афганистан не являлся, но определенные права контроля британцы в Афганистане тогда имели). Поэтому придется часть этого клина присоединить к русской сфере…
Императорское правительство рассчитывает впредь на признание за ним полной свободы действий в отмежеванной ему сфере влияния, с предоставлением ему, в частности, права преимущественного развития в этой сфере его финансовых и экономических начинаний.
Наконец, императорское правительство считает желательным одновременное разрешение и вопросов в сопредельном с Россией северном Афганистане…

Вербальная нота французского посольства в Петрограде от 28 марта (10 апреля) 1915 года.
Правительство Французской республики дает согласие на памятную записку, касающуюся Константинополя и Проливов, при условии, что война будет доведена до победного конца, и при условии осуществления Францией и Англией их планов на Востоке, равно как и в других местах, как это сказано в русской памятной записке.

Цитируется по: Ключников Ю. В., Сабанин А. В. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. 1926г.
http://ru-history.livejournal.com/4521185.html

 

[тохта]

При этом, как Вы сами признаете, она не могла быть выполнена.

Вал, я этого не признаю.
Если вы дискутируете с каким то другим джентельменом, то не приписывайте мне его слов, будьте добры!

 

[Val]

Вал, я этого не признаю.

Разве Вы не писали, что во время ПМВ задача захвата Россией проливов выполнена быть не могла?

 

[тохта]

Я писал о том, что в ПМВ это задача не была выполнена,
а не о том, что она была невыполнима в принципе

 

[Val]

А теперь посмотрите внимательно: о чём пишу я и действительно ли эти слова не имеют отношения к Вашим аргументам?
Всё в моём сообщении, что следует за оборотом «а во вторых», сказано именно применительно к периоду ПМВ. Т.е., тому, когда Россия впервые приступила к реализации своего плана захвата Проливов. И Вы, утверждая, что эта задача являлась обоснованной и вполне выполнимой, соглашаетесь с тем, что ДАЖЕ В ЭТОТ МОМЕНТ (не говоря о других, когда к её выполнению не приближались даже, как говорится, «на пушечный выстрел»), она была невыполнима.
Так кто из нас двоих игнорирует аргументы оппонента?

 

[тохта]

Вопрос не об игнорировании аргументов оппонента, а о выдумывании за него.

 

[Rzay]

А у нас же вроде была где-то тема о предполагаемом захвате Проливов и подготовке операции по таковой? Или это на времянке?

 

[Val]

Возвращаясь к вопросу о Проливах. Их важность для императорской России была обусловлена слабым развитием инфраструктуры, в частности – путей сообщения и элеваторов. Именно поэтому виделось крайне важным собранное в Чернозёмной полосе зерно как можно быстрей отправить на экспорт, пока оно не сгнило. Если бы была возможность его долговременного хранения, то это давало бы свободу манёвра: можно было бы придержать хлеб в период снижения цен и затем продать более выгодно. Да и бунта в хлебных очередях Петрограда в феврале 17г, возможно, не было бы.
Характерно, что в Советской России задача контроля над Проливами сразу резко утратила остроту и над нею думали, скорее, по инерции. (Например, держа в Чёрном море сильный флот, у которого в 1941г, когда началась война, по сути, и соперника-то достойного не было).

 

[Rzay]

Характерно, что в Советской России задача контроля над Проливами сразу резко утратила остроту и над нею думали, скорее, по инерции

Ну да, другие коммуникации появились.

 

[aeg]

Если бы была возможность его долговременного хранения, то это давало бы свободу манёвра: можно было бы придержать хлеб в период снижения цен и затем продать более выгодно. Да и бунта в хлебных очередях Петрограда в феврале 17г, возможно, не было бы.

Проблема не в хранении: пшеница и рожь сохраняются примерно одинаково. А в доставке до конечного потребителя.

Почему-то проблемы были только с ржаным хлебом.

Объяснение конспирологическое. Это сделали намеренно. Создавать дефицит дорогого белого хлеба бессмысленно, так как его потребители и в 1917 году питались в шикарных ресторанах и с голоду бы не опухли. Вместо хлеба ели бы пирожные безе из яиц и сахара без муки.

А у потребителей черного хлеба другой еды не было. Они питались как мордвины в Баку: накрошат в воду хлеба, посолят, вот и получается тюря.

Продразвёрстка ещё до большевиков появилась.

 

[Cahes]

Продразвёрстка ещё до большевиков появилась.

Вот только смысл в ней был несколько иной. Она была больше похожа на госзакупку хлеба в двадцатые, по твердым ценам, нежели, на продразверстку "военного коммунизма"

 

[aeg]

Вот только смысл в ней был несколько иной. Она была больше похожа на госзакупку хлеба в двадцатые, по твердым ценам, нежели, на продразверстку "военного коммунизма"

Продразвёрсткой всегда называлась обязательная сдача производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам. То есть устанавливалось, сколько надо сдать и по какой цене. Так было и при старом режиме, и при Временном правительстве, и при большевиках.

А потом Временное правительство ввело «хлебную монополию», то есть нормировалось не количество сдаваемого хлеба, а количество хлеба, оставляемого производителю на личные и хозяйственные нужды. Это уже не продразвёрстка, а совсем наоборот. Совет Народных Комиссаров только подтвердил решение Временного правительства.

Хлебная монополия была дополнительной мерой к продразвёрстке, поскольку продразвёрстка не давала необходимого количества хлеба. Только при отказе сдавать хлеб по твёрдой цене он реквизировался.

Вполне законная мера для обуздания жадности спекулянтов продуктами. Иначе они дошли бы до продажи фунта хлеба за фунт золота, как хандляжки в Польше при Гитлере. Вот кто на самом деле грабил крестьян-производителей, а вовсе не продотрядовцы, которые реквизировали уже награбленное.

Сейчас место этих жадин заняли правообладатели, которые монополизировали авторские права, оттеснив авторов. Пора такие же продотряды устраивать и для культурных ценностей.

В Австро-Венгрии такое практиковалось в прифронтовой зоне ещё раньше. Что нашло отражение и в художественной литературе:

Солдатам объявили, что обед будет за Палотой на Лупковском перевале, а потому старший писарь батальона вместе с поварами всех рот и подпоручиком Цайтгамлем, который ведал батальонным хозяйством, отправились в селение Медзилаборец. В качестве патруля к ним были прикомандированы четыре солдата.
Не прошло и получаса, как они вернулись с тремя поросятами, связанными за задние ноги, с ревущей семьей угроруса -- у него были реквизированы поросята -- и с толстым врачом из барака Красного Креста. Врач что-то горячо объяснял пожимавшему плечами подпоручику Цайтгамлю.
Спор достиг кульминационного пункта у штабного вагона, когда военный врач стал доказывать капитану Сагнеру, что поросята эти предназначены для госпиталя Красного Креста. Крестьянин же знать ничего не хотел и требовал, чтобы поросят ему вернули, так как это последнее его достояние и он никак не может отдать их за ту цену, которую ему выплатили.
При этом он совал капитану Сагнеру полученные им за поросят деньги; жена его, ухватив капитана за руку, целовала ее с раболепием, извечно свойственным этому краю.
Капитан Сагнер, напуганный всей этой историей, с трудом оттолкнул старую крестьянку. Но это не помогло. Ее заменили молодые силы, которые, в свою очередь, принялись сосать его руку.
Подпоручик Цайтгамль заявил тоном коммерсанта:
-- У этого мужика осталось еще двенадцать поросят, а выплачено ему было совершенно правильно, согласно последнему дивизионному приказу номер двенадцать тысяч четыреста двадцать, часть хозяйственная. Согласно параграфу шестнадцатому этого приказа, свиней следует покупать в местах, не затронутых войной, не дороже, чем две кроны шестнадцать геллеров за килограмм живого веса. В местах, войной затронутых, следует прибавлять на один килограмм живого веса тридцать шесть геллеров, что составит за один килограмм две кроны пятьдесят два геллера. Примечание: в случае, если будет установлено, что в местах, затронутых войной, хозяйства остались в целости с полным составом свиного поголовья, то свиньи могут быть отправлены для снабжения проходящих частей; выплачивать же за реквизированную свинину следует как в местах, войной не затронутых, с особой приплатой в размере двенадцати геллеров на один килограмм живого веса. Если же ситуация не вполне ясна, то немедленно составить на месте комиссию из заинтересованного лица, командира проходящей воинской части и того офицера или старшего писаря (если дело идет о небольшом подразделении), которому поручена хозяйственная часть.
Все это подпоручик Цайтгамль прочел по копии дивизионного приказа. которую все время носил с собой и знал почти наизусть. В прифронтовой полосе оплата за один килограмм моркови повышается на пятнадцать целых три десятых геллера, а для Offiziersmenagekucheabteilling / Отделение кухни офицерского питания (нем.)/ в прифронтовой полосе за цветную капусту оплата повышается на одну крону семьдесят пять геллеров за один килограмм.
Те, кто составлял в Вене этот приказ, представляли себе прифронтовую полосу изобилующей морковью и цветной капустой.
Подпоручик Цайтгамль прочел это взволнованному крестьянину, разумеется, по-немецки, и спросил его на том же языке, понял ли он, а когда тот в знак отрицания покачал головой, заорал:
-- Значит, хочешь комиссию?
Тот понял слово "комиссия" и утвердительно закивал головой. Между тем поросят уже повлекли на казнь к полевым кухням. Крестьянина обступили прикомандированные для реквизиции солдаты со штыками, и комиссия отправилась на его хутор, чтобы на месте определить, должен ли он получить по две кроны пятьдесят два геллера за один килограмм или только по две кроны двадцать восемь геллеров.
Они еще не вышли на дорогу, ведущую к селу, как от полевых кухонь донесся троекратный предсмертный визг поросят. Крестьянин понял, что всему конец, и отчаянно закричал:
-- Давайте мне за каждую свинью по два золотых!
Четыре солдата окружили его еще плотнее, а вся семья преградила дорогу капитану Сагнеру и подпоручику Цайтгамлю, бросившись перед ними на колени посередь пыльной дороги. Мать с двумя дочерьми обнимала колени обоих, называя их благодетелями, пока крестьянин не прикрикнул на них и не заорал на украинском диалекте угрорусов, чтобы они встали. Пусть, мол, солдаты подавятся поросятами...
Тем самым комиссия прекратила свою деятельность. Но крестьянин вдруг взбунтовался и стал грозить кулаками; тогда один из солдат так хватил его прикладом, что у него в глазах потемнело, и вся семья во главе с отцом семейства, перекрестившись, пустилась наутек.

(Ярослав Гашек "Похождения бравого солдата Швейка")
http://lib.ru/GASHEK/shvejk3.txt_with-big-pictures.html

 

[Val]

А у потребителей черного хлеба другой еды не было. Они питались как мордвины в Баку: накрошат в воду хлеба, посолят, вот и получается тюря.

Это, конечно, ерунда. Питание петроградских рабочих в 1917г было более разнообразным, чем просто ржаной хлеб. Тут важно другое: хлеб составлял собой необходимую часть каждодневного рациона и поэтому необходимость стоять за ним в мороз в очередях (или "хвостах", как тогда говорили) привела к возмущению, вылившемуся в беспорядки.
Но, впрочем, тема не об этом. Я просто хотел подчеркнуть, что именно отсутствие в РИ разветвлённой инфраструктуры для транспортировки и хранения зерна привела к необходимости его срочной продажи на экспорт. Именно в этом и заключалась экономическая подоплёка проблемы Проливов.