Aelia
Virgo Maxima
Да ему нечего особо сказать, и это очень заметно.
Цицерон - 2
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
Quintus Hortensius
Эдил
В том и дело - до него сказали. Суть дела, видимо, изложил Красс, дальше развернулся как следует Гортензий, и... что Цицерону, действительно, сказать-то еще?..
Тяжела ты, шапка первого оратора Рима. Это у них ведь традиционно - сильнейший выступает последним...
Тяжела ты, шапка первого оратора Рима. Это у них ведь традиционно - сильнейший выступает последним...
Quintus Hortensius
Эдил
Aelia
Virgo Maxima
По-моему, Цицерон под конец жизни мог бы и согласиться...Цицерон и Гортензий с ним бы не согласились.
Quintus Hortensius
Эдил
Ага, как мой соавтор говорит...
"Что-то разжирел Марк Туллий под конец.." - "Так с Теренцией развелся - и сразу в тело вошел..."
"Что-то разжирел Марк Туллий под конец.." - "Так с Теренцией развелся - и сразу в тело вошел..."
Quintus Hortensius
Эдил
Ну и кто ему велел на этой соплюшке жениться?..
А девочку, кстати, кто-то спрашивал вообще? Она хотела замуж за... ?
А девочку, кстати, кто-то спрашивал вообще? Она хотела замуж за... ?
Aelia
Virgo Maxima
На девочку, очевидно, мать и брат надавили.
Quintus Hortensius
Эдил
Quintus Hortensius
Эдил
Ну да, вроде его Лутация просто умерла.
Не, меня положительно восхищает этот безутешный вдовец.
Кстати, а сколько времени прошло между кончиной благоверной супруги и вторым браком? Такое чувство, что Гортензий долгое время где-то гулял без малейшей потребности заключить второй брак... Но, блин, Марция появилась и все планы спутала.
Не, меня положительно восхищает этот безутешный вдовец.
Кстати, а сколько времени прошло между кончиной благоверной супруги и вторым браком? Такое чувство, что Гортензий долгое время где-то гулял без малейшей потребности заключить второй брак... Но, блин, Марция появилась и все планы спутала.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
"Убили его не за это. Убили его за то, что иногда надо думать, что говоришь и кому."
Секундочку, Квинт, нестыковочка, однако.
Не вы ли сами сказали так ?
"Цицерон мне, может, и близок своими человеческими слабостями - он иногда глупый, иногда трусливый, иногда подлый. Ну, с кем не бывает? Убить его за это, что ли?.. "
В числе эпитетов фигурировала глупость.
А тут же вы пишете, что убили его не за это, а за то, что надо думать, что говорить и кому. А это что, когда не думаешь, что говоришь и кому, не есть проявление глупости ?
Так что за это его убили, именно за это !
Секундочку, Квинт, нестыковочка, однако.
Не вы ли сами сказали так ?
"Цицерон мне, может, и близок своими человеческими слабостями - он иногда глупый, иногда трусливый, иногда подлый. Ну, с кем не бывает? Убить его за это, что ли?.. "
В числе эпитетов фигурировала глупость.
А тут же вы пишете, что убили его не за это, а за то, что надо думать, что говорить и кому. А это что, когда не думаешь, что говоришь и кому, не есть проявление глупости ?
Так что за это его убили, именно за это !
Quintus Hortensius
Эдил
Поймали на слове.
Гиви, Цицерон просто разбаловался в вопросах "что и кому". Раньше-то можно было. Откуда ж он мог знать, что Марк Антоний ему не простит конкретных слов?
Гиви, Цицерон просто разбаловался в вопросах "что и кому". Раньше-то можно было. Откуда ж он мог знать, что Марк Антоний ему не простит конкретных слов?
Гиви Чрелашвили
Проконсул
"Откуда ж он мог знать, что Марк Антоний ему не простит конкретных слов? "
Господи, что значит, откуда мог он знать ?
Да тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать такое !
А то, что Цицерон этого просчитать не смог, явно указывает на то, что он форменный дурак в житейской ситуации, несмотря на все его ученые воззрения и красноречие. Это ж он не простолюдина какого-то облил грязью, а Марка Антония, далеко не последнего человека в Риме.
Спору нет, и умный ошибается. Но он делает выводы из своих ошибок.
А Цицерон выводов не сделал.
А ведь вполне мог. Была у него такая ситуация.
Процесс по катилинариям.
Пять полных лет даже еще не прошло между 5 декабря в его консульстве и консульством Габиния и Пизона Цезония, а Цицерон уже поплатился за то, что казнил пятерых римских граждан без суда. Он еще дешево отделался.
Мог бы и выводы сделать.
Не сделал.
Кто ж он после этого, как ни дурак ?
Господи, что значит, откуда мог он знать ?
Да тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать такое !
А то, что Цицерон этого просчитать не смог, явно указывает на то, что он форменный дурак в житейской ситуации, несмотря на все его ученые воззрения и красноречие. Это ж он не простолюдина какого-то облил грязью, а Марка Антония, далеко не последнего человека в Риме.
Спору нет, и умный ошибается. Но он делает выводы из своих ошибок.
А Цицерон выводов не сделал.
А ведь вполне мог. Была у него такая ситуация.
Процесс по катилинариям.
Пять полных лет даже еще не прошло между 5 декабря в его консульстве и консульством Габиния и Пизона Цезония, а Цицерон уже поплатился за то, что казнил пятерых римских граждан без суда. Он еще дешево отделался.
Мог бы и выводы сделать.
Не сделал.
Кто ж он после этого, как ни дурак ?
Quintus Hortensius
Эдил
Гиви, я Вас умоляю. Для того поколения, к которому принадлежит Цицерон, Марк Антоний - говно, которое никто и звать никак. Сопля несчастная. Поглядите на его возраст для начала.
Вы еще скажите мне, что Лутаций Катул слушал, что там Катон говорит.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Да нет, Квинт, это я вас умоляю !
Марк Антоний, может, и был говном.
Был ! В свое время.
А что, Цезарь не был говном в свое время ?
В том-то и дело, что время чувствовать надо.
Время времени рознь.
Кто раньше был говном, потом мог стать орлом, а кто раньше был орлом, скатывался до уровня говна.
Когда Цицерон свои "Филиппики" еще писал ?
В 43 г. до н.э., уже после смерти Цезаря.
Только дурак мог полагать, что в 43 г. до н.э. Марк Антоний был говном.
В 43 г. до н.э. говном, скорее, был сам Цицерон, вот только не отдавал в том себе отчета.
В том-то и беда Цицерона, что он продолжать жить не в реальном времени, а в том 63 г. до н.э., когда его назвали спасителем отечества.
Марк Антоний, может, и был говном.
Был ! В свое время.
А что, Цезарь не был говном в свое время ?
В том-то и дело, что время чувствовать надо.
Время времени рознь.
Кто раньше был говном, потом мог стать орлом, а кто раньше был орлом, скатывался до уровня говна.
Когда Цицерон свои "Филиппики" еще писал ?
В 43 г. до н.э., уже после смерти Цезаря.
Только дурак мог полагать, что в 43 г. до н.э. Марк Антоний был говном.
В 43 г. до н.э. говном, скорее, был сам Цицерон, вот только не отдавал в том себе отчета.
В том-то и беда Цицерона, что он продолжать жить не в реальном времени, а в том 63 г. до н.э., когда его назвали спасителем отечества.
aeg
Принцепс сената
Марк Антоний тоже был большой шутник. Чего только он про Октавиана не написал
Поэтому он вполне мог на Цицерона обидеться, но не за то, что у того шутки были обидные, а за то, что Цицерон превзошёл его в этом мастерстве. Тут соперничество актёров за зрителя.
Разве сейчас кому-то известны обидные высказывания Марка Антония о Цицероне? Нет. А "Филиппики" и письма Цицерона читают все.
Поэтому он вполне мог на Цицерона обидеться, но не за то, что у того шутки были обидные, а за то, что Цицерон превзошёл его в этом мастерстве. Тут соперничество актёров за зрителя.
Разве сейчас кому-то известны обидные высказывания Марка Антония о Цицероне? Нет. А "Филиппики" и письма Цицерона читают все.
aeg
Принцепс сената
Цицерон и Октавиана поддерживал только чтобы досадить Марку Антонию, который был вдвое старше Октавиана. За что и Октавиану досталось: он особым чувством юмора не отличался, языком писал весьма примитивным и сопротивляться этим двум острословам не мог. Только упрекал Антония в том, что тот живёт с Клеопатрой, на что Антоний совершенно справедливо замечал, что это законный брак и что сам Октавиан в этом отношении небезупречен и путается с кем попало.
Aelia
Virgo Maxima
Вот уж неправда. Почитайте хоть Макробия:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1270845183#s4-01
Достаточно много его шуток приводит и Светоний, и Квинтилиан. Некоторые цитировались в теме "Древнеримский юмор". Кое-что даже эпиграфически засвидетельствовано!
Другое дело, что большинство шуток у него действительно не злые и добродушные, и поливать оппонентов грязью он, видимо, умел хуже Цицерона и Антония.
Aemilia
Flaminica
Цицерон не просто шутил, он поставил жизнь Антония под угрозу, поэтому я не думаю, что Антоний просто из соперничества обиделся.