Дяченко

[Дмитрий Беляев]

Элия, мы как-то сошлись в восторженных мнениях по поводу Лазарчука-Успенского. Думаете стоит почитать Дяченок? А то я даже рассказов никаких не видал

 

[Kamille]

Kamille, может быть, и так. Но, по-моему, он в одном этом мальчишке увидел все ненавистное ему человечество, которое он может погубить. Он ведь не одних своих обидчиков ненавидел, ему под конец весь мир стал отвратителен.
И почему он тогда называет себя предателем, а Силу - сволочью? Зачем он тогда сражается против этой Силы, с таким риском для себя? Мог бы и впустить, только сказать, что, мол, мне от тебя ничего не надо, моих обидчиков не трогай, я их простил. Нет, он сражается именно считая, что спасает мир, после того, как сам же чуть его не погубил.

Но ведь человечество он возненавидел именно из-за этого мальчишки. Он в человечесвте увидел мальчишку, а не человечесвто в нем. Раз уж ребенок оказался так зол, что что можно ждать от других. А когда месть ему становится неактуальной, то и смысл в открывании двери для него теряется.
Тем более, что ему предстоит слиться с Силой воедино. А он ведь опасается этого. Даже спрашивал у нее в пути - кто, мол, главнее будет из нас двоих. Пока месть была для него сверхзадачей, он готов был рискнуть. А так. Стоило ли? Вряд ли он мог рассчитывать на выполнение с ее стороны договора, такого, как вы предлагаете. Кроме того, Сила сулила изменение мира (не уничтожение, так что это не абсолютное зло). Но в этом изменном новом мире не было места тому, что любил, Это поразумевалось. Так что вполне можно было считать себя предателем - сам он бы остался, а другие - нет. Ну а сволочью он Силу называл так и вовсе в пылу борьбы. Я бы не сказала, что он к ней проникся какой-то осбой ненавистью. И о риске для своей жизни, он, кстати, не знал точно.

 

[Aelia]

Дмитрий, я даже не знаю, что вам посоветовать. Вообще говоря, у Дяченко с Лазарчуком-Успенским практически ничего общего. Скорее уж на них похоже "Око силы" Валентинова.
Вам что-нибудь еще из фантастики или фэнтези нравится?

 

[Aelia]

Скорее уж на них похоже "Око силы" Валентинова.

На них - это на Лазарчука-Успенского

 

[Aelia]

Но ведь человечество он возненавидел именно из-за этого мальчишки.

Почему из-за него? По-моему, ненависть стала результатом накопления разнообразных обид и несправедливостей, а мальчишка - только последней каплей. Один мальчишка погоды бы не сделал. Когда он принимал решение впустить Силу, он уже ненавидел человечество.

А когда месть ему становится неактуальной, то и смысл в открывании двери для него теряется.

Вот именно, это такая Сила, которая, кроме мести, ни на что больше не годится. Ему ведь и в голову не пришло, что ее можно использовать "для воспитания масс в духе добра и взаимной любви" (с)

Вряд ли он мог рассчитывать на выполнение с ее стороны договора, такого, как вы предлагаете.

А почему тогда он рассчитывал на то, что Сила позволит ему отомстить? Вероятно, потому что ощущал в ней какую-то склонность к именно такой деятельности.

Кроме того, Сила сулила изменение мира (не уничтожение, так что это не абсолютное зло).

Когда в таких масштабах - это уже уничтожение мира и создание нового.

Я бы не сказала, что он к ней проникся какой-то осбой ненавистью. И о риске для своей жизни, он, кстати, не знал точно.

Да тут уж дело не в ненависти… он просто понял, что впускать силу нельзя.

 

[Kamille]

Почему из-за него? По-моему, ненависть стала результатом накопления разнообразных обид и несправедливостей, а мальчишка - только последней каплей. Один мальчишка погоды бы не сделал. Когда он принимал решение впустить Силу, он уже ненавидел человечество.

Да мальчишка был последнец каплей. Но самой жгучей. Ведь именно о нем он думал, и его именно прощал, а не абстрактный мир.

Вот именно, это такая Сила, которая, кроме мести, ни на что больше не годится. Ему ведь и в голову не пришло, что ее можно использовать "для воспитания масс в духе добра и взаимной любви" (с)

А разве он этого хотел? Как только он отказался от идеи мести, мир стал ему совершенно безраличен. У него не было никаких поползновений его ни улучшать, ни просто изменять.

А почему тогда он рассчитывал на то, что Сила позволит ему отомстить? QUOTE]
Желание было слишком сильным, решил рискнуть.

Когда в таких масштабах - это уже уничтожение мира и создание нового.

А чем новый мир хуже старого? Он же якобы даже лучше предполагался. По крайней мере это отсутствие мира как такового. Так что назвать эту самую силу Абсолютным злом, все-таки сложно. Ведь собственно никто из персонажей ее так не постулирует. Эст вон даже расстроился, что не удалось посмотреть, что за Сила такая.
Кстати, в Преемнике, в сцене, когда Луар произносит заклинание, запирая дверь, с ним кто-то говорит. Вроде как это Сила (или это у него раздвоение личности?). Если она, то ведь очень хорошие слова произносит.

Я это вообще у чему все веду - к тому, что Третья сила, все не совсем подходит под избитое опрделение Абсолютного зла фэнтези.

 

[Aelia]

Я это вообще у чему все веду - к тому, что Третья сила, все не совсем подходит под избитое опрделение Абсолютного зла фэнтези.

Kamille, но я и не собираюсь убеждать вас в обратном. Просто лично я восприняла эту Силу именно так. Она использует темные и низменные побуждения несчастных людей (и чуть ли не сама организует их несчастья, хотя это и не факт) с тем, чтобы прорваться в их мир и переустроить его по своему усмотрению. Причем это переустройство столь коренное, что определенно можно сказать только одно: нынешний мир прекратит свое существование. А "остальные детали впоследствии следствие определит" (с) И выглядят намерения Силы настолько угрожающе, что даже те, кто ненавидит человечество, ненавидят его все-таки не настолько сильно, чтобы ее впустить.

В общем, многими признаками классического Абсолютного Зла Сила, пожалуй, обладает. Но в тексте нигде впрямую не сказано, что это Абсолютное Зло, так что у читателя остается простор для интерпретаций.
Впрочем, этот простор иногда остается и там, где это Зло явно задекларировано.

 

[Kamille]

"Авантюриста" я так и не осилила Пожалуй, если бы авторы ограничились написанием Привратника и Шрама цикл бы ничего не потерял.
Кстати, вот такая интеерсная деталь - героиня из "Шрама" Тория у меня почему-то ассоциировалась с Элией. Даже внешне я ее представляла как аватар Элии

Уж извините, Элия, если, что не так.

 

[Aelia]

Ну, если Тория из "Шрама" - то это даже где-то лестно. Главное, чтобы не из "Преемника".

 

[Kamille]

Ну, если Тория из "Шрама" - то это даже где-то лестно. Главное, чтобы не из "Преемника".

Насчет этого Вам можно не беспокоиться. В реальной жизни трудно, наверное, найти кого-то, напиминающего Торию из Преемника. Но ее противоестественная метаморфоза - яркий пример излишнего старания в прописывании характера. Вот уж изменился герой по ходу действия, так изменился.

 

[Aelia]

Да нет, Kamille, тут проблема не в том, что характер меняется слишком сильно, а в том, что он меняется неестественно. Нельзя сказать, что в "Преемнике" характер Тории прописан излишне подробно; но он описан психологически недостоверно.

 

[Kamille]

Так ведь он неестественен, по карйней мере частично, именно потому, что меняется слишком сильно.

 

[Aelia]

Он неестественен, потому что такое изменение недостаточно замотивировано. Предположим, если бы Луар вдруг оказался не просто сыном Фагирры, но и по своей сути такой же сволочью, то у нее было бы уже больше оснований так сильно измениться. Правда, тогда бы уже возникли проблемы с характером Луара.

То есть, в принципе, я не считаю совершенно невозможным такое изменение характера (это, впрочем, не просто изменение, она ведь с ума сошла), но в других, существенно более тяжелых обстоятельствах.

 

[Kamille]

То есть, в принципе, я не считаю совершенно невозможным такое изменение характера (это, впрочем, не просто изменение, она ведь с ума сошла), но в других, существенно более тяжелых обстоятельствах.

Но при других обстоятельствах это был бы совсем другой роман. Но условия заданы вполне конкретные и в канве цикла.

 

[Aelia]

Ну естественно, изменение характера должно быть адекватно условиям романа! Но условия-то задает автор.

 

[Kamille]

У них с другими условиями сбюжет бы не склеился, и с другой ТОрией тоже. Им важно было создать ситуацию, чтобы хороший человек оказался ну совсем несправедливо обиженным.

 

[Aelia]

Ну, теоретически можно было сделать так, что, одновременно с установлением происхождения Луара его начали бы обвинять в убийствах детей. Причем Тории должны быть прдъявлены какие-то убедительные доказательства. Обвинение может быть несправедливым, а доказательства - совпадением. Но если Тория одновременно узнает, что Луар - сын Фагирры и Луар - серийный убийца, то двух этих факторов уже будет достаточно. А только первого - определенно недостаточно.

 

[Kamille]

Да. Хороший вариант.