ДНР-ЛНР 4

[Кныш]

И что делать будете?

Как чего? Идти надо, там перед военкоматом агенты Москвы как мы слышали под видом родственников спаивают призывников. Выпить по стакану, другому и домой отсыпаться.

 

[Кныш]

имеет армейскую специальность, молодой и в отличной форме и он сам пошёл в военкомат

И небось ещё не пьющий? нахрена он там, правильно его не взяли!

 

[Dedal]

Абсолютно нет. Ничего из перечисленного Вами я не доказываю. Это только показывает, что Вы не читаете то, что я пишу. Возможно, Вам на самом деле стоит выйти из диспута, или все же попытаться понять, что я Вам говорю.

Я Вам сказал две вещи, которые друг от друга независимы (или зависимы очень мало).

Первая - то, что референдума как такового не было (в смысле - не было подсчета голосов). Это не доказывается прослушкой, это доказывается самими опубликованными цифрами, которые не проходят анализ на согласованность. Прослушка здесь не при чем. 

Также, отсутствие подсчета не доказывает то, что жители ДНР/ЛНР были против независимости. Не надо спорить с утверждениями, которые я не делал. Я сделал только одно утверждение - поданные голоса не считались.

Второе утверждение, которое я сделал - на так называемой "прослушке СБУ" был назван точный итог референдума за неделю до его проведения. Я не утверждал, что это доказывает "не-фейковость" прослушки. Этому факту можно найти десяток правдоподобных объяснений, от того, что эта цифра была получена через какого-то агента, и до простого совпадения. Я не утверждал, что объяснение "это был реальный разговор" единственно верное. Я назвал только один факт - в этой прослушке содержится информация, на тот момент неизвестная, которая потом оказалась верной.

То, что на "прослушке" есть такая информация - это факт, как Вы его ни крутите. Какое объяснение мы этому факту даем - от совпадения до злого умысла - я не навязываю.  Я не приводил его как доказательство того, что эта конкретная прослушка - реальный перехват. Я приводил его в качестве примера того, что такие факты в некоторых прослушках есть.

Я вообще не собирался обсуждать корректность референдума. Он не корректен. Я уверен, что он был, думаю, что результат недалёк от истины, на тот момент, в тех условиях, но, то что он "улучшен"- я вполне допускаю. И оставим это.

Мы с Вами начали с "аудио доказательств СБУ" . Как я понимаю -этот диалог настолько абсурден, что он ничего не может доказывать. Его персонажи, для ДНР- это никто !!! Они ничего не значили, ни имели ни малейшего влияния на военно-политическую ситуацию и поэтому никакого участия, в формировании результата референдума, принимать не могли. Мысль о том, что случайно сказанная Баркашовым цифра, в контексте разговора: просто для примера, была воспринята, руководством ДНР, как ЦУ, мне кажется совершенно абсурдной. В разговоре не содержится "информация", вообще никакая, ни новая, ни не известная... Контекст темы "прослушки" заведомо невероятный, поэтому цифры, факты приводимые в нём не могут приниматься во внимание. Человек отдающий приказы -не может их отдать, получающий приказы- не может их воплотить, более того: он вообще виртуальная фигура, не существующая в материи ДНР. Какой разумный смысл может быть в такой записи?
Вы читаете, то что я пишу, не в первый раз? Или я делаю это зря, или делаю это слишком путано, поскольку Вы меня не понимаете?

 

[Dedal]

И что делать будете?

Шутите?? Это же Украина! Ничего не буду- выкинул. Пусть идут в ...лесом....

 

[Dedal]

Как чего? Идти надо, там перед военкоматом агенты Москвы как мы слышали под видом родственников спаивают призывников. Выпить по стакану, другому и домой отсыпаться.

Та ну...Выпить я дома могу...зачем для этого куда то ходить? Там то небось, из экономии палёнка одна...Не-е-е-е... Я сноб. Водку предпочитаю хорошую.

И небось ещё не пьющий? нахрена он там, правильно его не взяли! smile.gif

Точно. Не пьющий.

 

[Dedal]

Андрей Мартьянов
1 ч. • отредактировано •
Через несколько контактов _оттуда_, информация вроде достоверная на 9 вечера Мск. .
Дебальцевский карман ликвидирован и превращен в замкнутый котел, все линии снабжения перерезаны - очень серьезно укроп перемолола артиллерия, огневое окружение полное.
В домике в наличии и нацгадство - сдристнуть не успели.
Наблюдаем в развитии.

Евгений Крыжин
1 ч. •

Углегорск наш. Штурмовали его в том числе парни из нашего дивизиона. Потери - два трехсотых.

https://www.youtube.com/watch?v=Lg2WjLysdI4...nnel=pika4u1000

BBC госпиталь
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85027...hannel=yago2326

 

[amir]

в своем сообщении и вообще в разговоре с Dedal-ом я не касался вопроса Крыма.

Не смею отрицать.
Крыма я коснулся совершенно безотносительно Вашей дискуссии,

 

[Dedal]

"Освобождённые" территории под властью нового порядка, осваивают новый бизнес.

На Донетчине неизвестные в камуфляже каждый день похищают мужчин
29.01.2015 19:45
Практически ежедневно органы МВД Украины в Донецкой области регистрируют факты похищения мужчин неизвестными людьми в военной форме. Об этом сообщает источники в ведомстве.

Только вчера, 28 января, неизвестные лица в камуфляже похитили в Краматорске Михаила Кноблох, в Селидово – Николая Якутенко, в Славянске - Владимира Кульматицкого.

Во всех случаях одетые в военную форму похитители были в масках, с оружием и не имели опознавательных знаков. Жертв похищали по месту их жительства.

В то же время вчера в милицию поступила информации об обнаружении одного из похищенных ранее, жителя Дружковки Сергея Хребцова задушенным в лесопосадке возле Славянска. Он был похищен в ночь с 20 по 21 января. Ведется следствие.

http://donpress.com/news/29-01-2015-na-don...chayut-muzhchin

Экс-заместитель Нели Штепы похищен неизвестными вместе с водителем. Милиция Славянска открыла уголовное производство
О похищении в милицию сообщила жена Владимира Кульматицкого и родственники его водителя. Славянский горотдел милиции открыл уголовное производство по факту похищения людей.


Вчера вечером, 28 января, возле своего дома был похищен Владимир Кульматицкий, который с 2010 года занимал должность первого заместителя городского головы в команде экс-мэра Славянска Нели Штепы.

Как рассказал "Деловому Славянску" адвокат Артур Мурадов, бывшего заместителя похитили вместе с авто и водителем. Владимир Кульматицкий подъезжал к дому и даже успел позвонить жене, но в дом он так и не попал.

В настоящее время Славянским городским отделом милиции возбуждено уголовное производство по факту похищения людей. Соответствующие заявления в милицию подали жена Владимира Кульматицкого и родственники его водителя.

"В Славянский городской отдел милиции по спецлинии «102» от местной жительницы поступило сообщение о том, что ее муж был похищен неизвестными, которые имели при себе оружие. Как оказалось, речь идет о бывшем заместителе экс-мэра Славянска Нели Штепы Владимире Кульматицком", - сообщает пресс – служба Славянского ГО ГУМВД Украины в Донецкой области.

http://slavdelo.dn.ua/2015/01/29/eks-zames...e-proizvodstvo/

 

[Dedal]

Вот я не пойму....ОБСЕ вчера отказалось признать ЛДНР террористическими организациями, а поскольку "Украина це Европа", мы должны принять этот факт как истину... посему, меня мучает вопрос: а против кого ведётся АТО, если сепары не террористы?? Ведь там всего две стороны конфликта: сепары и силовики Киева. Если первые не террористы, то......неужели вторые?? В таком случае, Кремль должен, завтра же пригрозить западу ужесточением санкций, если украинские террористы поддерживаемые им, не прекратят обстрелы Донецка и Горловки!!! Логично? Или у меня уже белая горячка?

 

[amir]

Ведь там всего две стороны конфликта: сепары и силовики Киева

а русские оккупанты?

"Украина це Европа",

Европа в курсе такого несчастья?

 

[Dedal]

а русские оккупанты?

У нас, в наших СМИ, в ходу термин пророссийские боевики. Раздельно не употребляется. Значит это неразделимые понятия. Говорим "партия" -подразумеваем Ленин, говорим "Ленин", подразумеваем "партия".

Европа в курсе такого несчастья?

А куда они денутся? Ни малейшего шанса отвертеться ....Как говорил Жванецкий: одно неверное движение и ты отец. А они уже очень много неверных движений сделали...теперь только свадьба.

 

[Nikkor]

QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 29 2015, 21:05)
Может быть, у нас разные калькуляторы, но у меня получается следующее:
765340 / 969644 = 0,7892999905119817
111024 / 969644 = 0,1144997545490922
93280 / 969644 = 0,096200254938926
Круглыми эти проценты можно называть, только если округлять их до сотых, как сделано в Вашем источнике... smile.gif

Совершенно верно, их и надо округлять в шестой цифре после запятой (одной миллионной, не одной сотой), потому что они отсчитываются от 969644 и один голос - это примерно 0.0001%.

Вашу логику про обратный расчет (от желаемых результатов) я прекрасно понимаю. Но это - только одна версия.
Другая: некорректно (с точки зрения математика-перфекциониста) сделанное округление правильно посчитанных голосов. Что следует из выкладок Секста. С точки зрения чистой математики Вы, возможно, и правы: при миллионе голосовавших нужно привести шесть разрядов после запятой. Но с точки зрения чиновника, представляющего результаты широкой публике, подобное полное представление - это очевидное излишество.
В чем криминал-то?
Все данные приведены, и абсолютные, и относительные.
Для наглядности представлены результаты в процентах (округлили по-дурацки, согласен).
НО: рядом открыто приведено количество голосовавших. То есть выдана вся информация. Те, кого интересуют данные с точностью до десятого знака - берите калькулятор и делите сами: никто ничего не скрывает. И получите пятнадцать разрядов после запятой. Если оно вам надо. Но 99,9 процентам населения вполне достаточно процентов, округленных для первых двух значимых цифр после запятой.
Ну, а то, что после них пару нулей подставили - так это, скорее, по математической малограмотности.
Заметьте: я не отрицаю возможность фальсификации результатов в принципе, я лишь утверждаю, что из представленных Вами цифр она совершенно не следует.

Кстати, очень похоже, что на выборах президента Франции тоже никто бюллетени не считал: просто подогнали под Олланда. Вот как они представлены в Википедии (второй тур):
Олланд: за 18 000 668 (51,64 %)
Саркози: за 16 860 685 (48,36 %)
Проценты округлены до двух знаков после запятой. А надо - до восьми: ведь голосовало 35 миллионов (в 35 раз больше, чем на Донбассе). Явно дело нечистое

 

[Michael]

Вашу логику про обратный расчет (от желаемых результатов) я прекрасно понимаю.

Уважаемый Nikkor, я наверное на скорую руку плохо объяснил. Вот amir и bgraf сразу поняли, но у amir физико-математическое образвание, ему полуслова хватит....

Дело не в том, что округлили число до второй цифры после запятой. Это как раз нормально, так обычно и представляют результаты выборов в прессе. Дело в том, что результат уже получился круглым, если вы продолжите его до последней значимой цифры. Не округлился, а получился уже круглым, с двумя нулями в конце. Причем не у одного кандидата, а у всех сразу. У всех трех - круглый результат с точностью до двух знаков после запятой. И не только кандидатов: берем количество испорченных бюллетеней, делим на общее количество - и снова получаем 4.2500%. Не 4.2514%, к примеру, которые округляем до 4.25%, а ровно 4.2500%.

То есть, из всех 98 чисел, которые при делении на общее количество бюллетеней дали бы 4.25%, стоит одно единственное, которое получается при обратном расчете - 4.25%*кол-во бюллетеней. И так во всех строчках итогового протокола. И это означает только одно - не проценты вычисляли исходя из подсчитанных голосов, а голоса вычисляли исходя из нужного процента.

А может ли случайно получиться так, чтобы при такой явке количество (в проценах) голосов за каждого из трех кандидатов и количество недействительных бюллетеней оказались с двумя нулями в конце? Может. С веоятностью примерно один на миллион (один на девятьсот сорок тысяч, если чуть точнее). Вот эти и есть вероятность того, что кто-то сидел и считал бюллетени.

 

[Nikkor]

Уважаемый Michael,
Спасибо за терпеливые объяснения
Сейчас уже поздно, моск хочет спать, завтра попытаюсь осмыслить.

 

[Rzay]

Уважаемый Nikkor, я наверное на скорую руку плохо объяснил. Вот amir и bgraf сразу поняли, но у amir физико-математическое образвание, ему полуслова хватит....

Дело не в том, что округлили число до второй цифры после запятой. Это как раз нормально, так обычно и представляют результаты выборов в прессе. Дело в том, что результат уже получился круглым, если вы продолжите его до последней значимой цифры. Не округлился, а получился уже круглым, с двумя нулями в конце. Причем не у одного кандидата, а у всех сразу. У всех трех - круглый результат с точностью до двух знаков после запятой. И не только кандидатов: берем количество испорченных бюллетеней, делим на общее количество - и снова получаем 4.2500%. Не 4.2514%, к примеру, которые округляем до 4.25%, а ровно 4.2500%.

То есть, из всех 98 чисел, которые при делении на общее количество бюллетеней дали бы 4.25%, стоит одно единственное, которое получается при обратном расчете - 4.25%*кол-во бюллетеней. И так во всех строчках итогового протокола. И это означает только одно - не проценты вычисляли исходя из подсчитанных голосов, а голоса вычисляли исходя из нужного процента.

А может ли случайно получиться так, чтобы при такой явке количество (в проценах) голосов за каждого из трех кандидатов и количество недействительных бюллетеней оказались с двумя нулями в конце? Может. С веоятностью примерно один на миллион (один на девятьсот сорок тысяч, если чуть точнее). Вот эти и есть вероятность того, что кто-то сидел и считал бюллетени.

Только вчера по тв рассказали анекдот про математика. Ему задали вопрос: в автобус на остановке вошли два человека, а на следующей вышли три, как такое могло получиться? Он ответил: "В чём проблема? Количество пассажиров в автобусе стало -1. Вот на следующей остановке в него войдёт кто-нибудь, и он снова станет пустым".

 

[Dedal]

Александр ‏@SiriusBlack1983  13 мин.

В/Ч, Спартак, Авдеевка:
В Спартаке нету танков ВСУ, как и в Ст.Авдеевке.
Между В/Ч и Авдеевке укрепляется клин.

ОБСЕ сообщила об обстреле Луганска кассетными бомбами

МОСКВА, 30 янв – РИА Новости. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ опубликовала отчет, в котором говорится, что юго-западная часть Луганска была обстреляна кассетными бомбами.
"28 января специальная мониторинговая миссия посетила Артемовский район на юго-западе Луганска, чтобы оценить ущерб, нанесенный обстрелом, произошедшим ночью 27 января",  — сообщается в документе.
Представители миссии осмотрели 16 поврежденных домов и опросили их владельцев, которые рассказали, что район за сутки обстреляли дважды.
Сотрудники регионального управления по чрезвычайным ситуациям передали наблюдателям информацию о том, что по территории района был нанесен удар "семью ракетами РСЗО "Смерч" с кассетными боеголовками".
Ранее правозащитная организация Human Rights Watch заявляла о применении украинскими силовиками в Донбассе "неизбирательного оружия". По данным организации, в результате использования таких видов оружия гибнет "огромное количество мирного населения".

РИА Новости http://ria.ru/world/20150130/1045008195.html#ixzz3QHYpYkbf

Захарченко в Углегорске
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=14225...-yt-cl=85027636

«Освободители» рвут ж/д рельсы…кто же террористы?
https://www.youtube.com/watch?v=uwN3NcWrPME...-yt-cl=85027636

 

[Артемий]

Дело в том, что результат уже получился круглым, если вы продолжите его до последней значимой цифры. Не округлился, а получился уже круглым, с двумя нулями в конце.

Но это же не так, и Секст это наглядно показал.

 

[Aelia]

Но это же не так, и Секст это наглядно показал.

Можно я, как человек с гуманитарным образованием, попытаюсь объяснить?

Забудьте про округление процентов - оно только путает. Возьмём пример с выборами во Франции, с цифрами, которые привёл Никкор из Википедии:

Всего действительных бюллетеней - 34 861 353
Олланд - 18 000 668 = 51,64 %
Саркози - 16 860 685 = 48,36 %

Предположим теоретически, что во Франции никто не считал голоса, а в Центризбирком позвонили откуда-то сверху и сказали: нарисуйте Олланду 51,64%, а Саркози – 48,36%.
Но французский Центризбирком должен показать не только проценты, но и число проголосовавших. Где его взять? Если в избиркоме сидят дураки, то они просто посчитают соответствующие проценты от числа действительных бюллетеней (если правильно понимаю Википедию, они считают не от общего числа, а от числа действительных). И получат:

Олланд – 18 002 402 = 51,64 %
Саркози – 16 858 950 = 48,36 %

Смотрим на реальные результаты выборов во Франции и видим: цифры близки к тем, что получаются путём фальсификации, но не равны им. Хотя проценты при подсчёте те же самые. Отсюда вывод: либо во Франции честно считали голоса, либо, по крайней мере, там сидят не дураки и фальсифицируют не в лоб, а с умом.

Берём теперь результаты выборов в ДНР и проделываем ту же операцию:

Всего 969 644 голоса
Захарченко - 765340 = 78,93%
Кофман - 111024= 11,45%
Сивоконенко - 93280 = 9,62%

Предположим, чисто гипотетически, что эти проценты не посчитаны, а спущены сверху, а нам надо получить число голосов. Проделываем ту же операцию, что с французскими выборами.

Захарченко - 765340
Кофман - 111024
Сивоконенко - 93280

И это ровно те самые цифры, которые являются официальным результатом. Вероятность такого совпадения почти нулевая.
Если в результатах выборов показаны именно такие цифры (сама не проверяла по официальным источникам), то лично у меня нет никаких сомнений, что результаты сфальсифицированы.

 

[Артемий]

Понятно, спасибо.

 

[Pullo]

Укро-СМИ начали валить Муженко. Парадокс: его уберут (если уберут, конечно) не за военные ошибки, а за последнее высказывание об отсутствии в Донбассе российских регулярных частей. Демократия же.