ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Neska

Цензор
Возвращаясь к теме - у кого-то есть предположения, в чем заключается стратегия каждой из сторон?

Украинцы, судя по всему, планируют отрезать Донецк и Луганск и ждать, пока мятежники решат оттуда вырваться? Или нет?
ИМХО, с начала АТО такая стратегия. Но что-то мятежники не спешат вырываться...
 

Pullo

Консул
worden
По-моему, всё очевидно. ВСУ стремится расчленить ДНР и ЛНР и отрезать их от российской границы. Далее - блокада и сравнивание двух столиц с землёй (оно же - неизбирательное применение артиллерии).
Новороссы - на первых порах деблокировать коммуникации между ДНР и ЛНР, восстановить контроль границы, а потом - на Киев.
 

b-graf

Принцепс сената
Возвращаясь к теме - у кого-то есть предположения, в чем заключается стратегия каждой из сторон?

Украинцы, судя по всему, планируют отрезать Донецк и Луганск и ждать, пока мятежники решат оттуда вырваться? Или нет?

А еще они ждут, когда же их будут насиловать :).
Кроме смеха - что бы ни делало украинское командование, их планы, как кажется, невольно оказываются в тени грядущего почти неминуемого (по их мнению) вторжения России. А уж потом - что "заграница нам поможет". До того же - паллиативные действия "как правильно надо было бы, если бы не вмешательство РФ".

Со стороны ребелов долгое время планы тоже окрашивались ожиданиями помощи российской армии (по меньшей мере до отступления из Славянска точно). Но в последний месяц, похоже, они стали планировать действия самостоятельно, удовлетворившись существующей степенью поддержки.

Вообще же, похоже, стороны не очень хорошо знают, на что же им претендовать, т.к. не могут оценить потенциальные силы противника.
 

worden

Цензор
Судя по другим примерам (от Славянска-Краматорска и далее) стратегия ВСУ заключается в том, чтобы окружить город, оставить боевикам дырку и подталкивать их к бегству. Такое выдавливание. С военной точки зрения крайне неэффективно.

Сравнивание с землей выглядит немного иначе.
 

worden

Цензор
А еще они ждут, когда же их будут насиловать :).
Кроме смеха - что бы ни делало украинское командование, их планы, как кажется, невольно оказываются в тени грядущего почти неминуемого (по их мнению) вторжения России.

В этом случае они вряд ли предпринимали бы попытки отрезать мятежников от границы, нет?
 

Pullo

Консул
Судя по другим примерам (от Славянска-Краматорска и далее) стратегия ВСУ заключается в том, чтобы окружить город, оставить боевикам дырку и подталкивать их к бегству. Такое выдавливание. С военной точки зрения крайне неэффективно.
Сравнивание с землей выглядит немного иначе.
Какая "дырка" была в Славянске? Существующие сейчас "дырки" в Горловке или в Луганске не закрыты в соответствии с планами ВСУ?
 

worden

Цензор

Pullo

Консул
To: worden
Если бы в Славянске был какой-либо "коридор", об этом хотя бы кто-нибудь где-нибудь написал. Вы просто не учитываете тот факт, что при прорыве из Славянска почти в полном составе погибла бронегруппа. Об этом говорили и писали в своё время. Это не "дырка", а именно прорыв. Причём ставший успешным из-за плохой подготовки ВСУ и неожиданный для них. Я понимаю ваше желание видеть в командовании ВСУ нормальных людей, но, увы, это расходится с реальностью.
 

Pullo

Консул
А вот из свежего:

«Там осталась одна единственная лазейка, через которую еще боевики могут выйти из Луганска. Но на протяжении 24 часов эта лазейка будет закрыта. Луганск будет полностью окружен нашими войсками», — сообщили в командовании.

Источник: пресс-центр оперативного командования «Север».

http://inforesist.org/lugansk-okruzhili-u-...o-odna-lazejka/
 

worden

Цензор
To: worden
Если бы в Славянске был какой-либо "коридор", об этом хотя бы кто-нибудь где-нибудь написал. Вы просто не учитываете тот факт, что при прорыве из Славянска почти в полном составе погибла бронегруппа. Об этом говорили и писали в своё время. Это не "дырка", а именно прорыв

В то время некоторые рядовые участники АТО выдвигали версии как о предательстве в верхах, так и о каких-то скрытых договоренностях, т.к. с их точки зрения этот прорыв, когда колонна техники едет десятки километров по шоссе, никем не потревоженная, выглядел исключительно странно.
 

b-graf

Принцепс сената
В этом случае они вряд ли предпринимали бы попытки отрезать мятежников от границы, нет?

Они это делали осторожно, относительно легкими силами - десантниками, мотострелков там мало было. Да и похоже, задача была двойной - как раз зафиксировать в случае чего российское вторжение тоже. По состоянию на конец мая-начало июня те же силы, возможно, задействовать было можно более эффективно - ребелов, что называется, "ссаными тряпками" в большинстве случаев можно было разгонять. Со стороны ребелов пункты, где они могли оказать сопротивление, можно по пальцам было перечесть: Славянск-Краматорск, Северодонецк-Лисичанск, Горловка, Снежное и обе столицы, ДНР и ЛНР. И по сути всё, а в прочих пунктах скорее всего было бы как в Амвросиевке ("ай-ай, идут нас зачищать со стороны Старобешево, тикаем" - во всяком случае, такое впечатление от городского портала, т.е. паника передалась и населению). Вдоль границы ВСУ в тот раз прошли совершенно свободно, недостаток их плана был в том, что только с одной стороны - надо было больше внимания уделить отсечению и Луганска (со стороны Станицы Луганской и пунктов, известных теперь в последние дни, до Краснодона), хоть это и сложнее ввиду возможного сопротивления .
 

Pullo

Консул
В то время некоторые рядовые участники АТО выдвигали версии как о предательстве в верхах, так и о каких-то скрытых договоренностях, т.к. с их точки зрения этот прорыв, когда колонна техники едет десятки километров по шоссе, никем не потревоженная, выглядел исключительно странно.
А где логика? Почему тогда погибла бронегруппа? Для отвода глаз?
 

worden

Цензор
Я понимаю ваше желание видеть в командовании ВСУ нормальных людей, но, увы, это расходится с реальностью.

Речь не о моих желаниях, а о том факте, что настоящих городских боев (результаты которых см. ниже) мы пока так и не видели. Повторяется схема: ВСУ окружают город - боевики оттуда выскальзывают в последний момент - после этого ВСУ входят в город практически без боя.

В противном случае там было бы вот что:

https://pbs.twimg.com/media/BnDFWINCMAAvODK.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BnC6AYKCQAADVO0.jpg

http://i3.dailyrecord.co.uk/incoming/artic.../s615/Syria.jpg
 

Эльдар

Принцепс сената
В то время некоторые рядовые участники АТО выдвигали версии как о предательстве в верхах, так и о каких-то скрытых договоренностях, т.к. с их точки зрения этот прорыв, когда колонна техники едет десятки километров по шоссе, никем не потревоженная, выглядел исключительно странно.

Обе группировки контролируют только населенные пункты, а не всю территорию. При том малые населенные пункты могут никем не контролироваться или же там могут находиться ограниченные силы (до взвода). Поэтому отдельные участки шоссе вполне проходимы.
 

Pullo

Консул
Вчера в сети появилось письмо ветерана Афганистана Валентина Депто, где анализируются ошибки АТО и предлагается новая стратегия. Мне кажется, если бы изначально руководство АТО держалось именно такой стратегии, с республиками было бы быстро покончено. Сейчас уже просто поздно.
 

worden

Цензор
Вчера в сети появилось письмо ветерана Афганистана Валентина Депто, где анализируются ошибки АТО и предлагается новая стратегия. Мне кажется, если бы изначально руководство АТО держалось именно такой стратегии, с республиками было бы быстро покончено. Сейчас уже просто поздно.

Ну собственно он и говорит прямым текстом про эту стратегию:

Если ополченец имеет уверенный коридор для отступления, – он будет отстреливаться до последнего патрона, а затем спокойно сядет в отобранную у людей машину и поедет в следующий город.
 

Эльдар

Принцепс сената
Обновленная карта:

18942_original.jpg
 

Pullo

Консул
Какие там были потери?
Вот вы сначала изучите вопрос, а потом лезьте в дискуссию. Потому что именно этот, почему-то неизвестный вам, нюанс рушит вашу теорию. Только что узнал, что идея о "коридорах" - кургиняновская. Ну, в общем, всё понятно. :diablo:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх