ДНР-ЛНР 4

[b-graf]

Там не стратегия, а неспособность или слабая способность сторон к ведению боев в городе. Они (обе стороны) пока на сравнительно маленьких пунктах тренируются (те, что звучат в новостях как переходящие из рук в руки), да и то перешли к этом только недели две-три как. В первом бою в городе, в Шахтерске, ВСУ, похоже, показали полную беспомощность, до того могли занимать только менее значительные пригороды Донецка и Луганска. Для ребелов это тем более, т.к. у них слабее тяжелое вооружение (до ликвидации южного котла - значительно слабее).

 

[Pullo]

To: worden
Этих данных нет У ВАС. Я вам подсказал, в каком направлении вести поиск для проверки кургиняновской теории. Всё замечательно гуглится.

 

[worden]

To: worden
Этих данных нет У ВАС.

Вы выдвинули тезис о погибшей бронегруппе - Вам его и доказывать.

Хотя можно вместо этого и покривляться, конечно.

 

[Эльдар]

Там не стратегия, а неспособность или слабая способность сторон к ведению боев в городе.

В этой связи не совсем понятно как Новороссия что-то собирается освобождать при благоприятном для них развитии событий.
Они или весь свой личный состав положат в городских боях или будут разносить населенные пункты артиллерией, так же как ВСУ.

 

[Pullo]

To: Эльдар
По-моему, как раз в городских боях армия Новороссии показала себя наилучшим образом. Тут другой вопрос - будут ли ВСУ цепляться за города. Если раньше не получалось, как и где они будут учиться?
А тактика (Новороссии) может быть уже опробованная - рассекать силы ВСУ, создавать котлы и т.д. Сейчас уже другие расклады по соотношению сил.

 

[b-graf]

Это потому что непонятна роль помощи РФ . Вот тут на днях их представитель заявил о поступлении резерва в 1400 военных специалистов, 4 месяца тренировавшихся в России. (По этому факту даже Меркель вопрос задала ). Думаю, ребелы надеются на лучшую подготовку личного состава, т.к. ВСУ по сравнению с ними пока что "почти никакие" - они там на автобусах в зоне боевых действий разъезжают. (И это не только случай расстрела автобуса, заехавшего по ошибке на блокпост у Донецка, они недавно и окруженцам, вырвавшимся из южного котла, автобусы для эвакуации подавали).

 

[b-graf]

To: Эльдар
По-моему, как раз в городских боях армия Новороссии показала себя наилучшим образом.

Пока в настоящих городах боев не было. Где шли бои, застройка сельского типа. Вот как выглядит пресловутый Миусинск - http://miusynsk.vsetke.com/photo

 

[Pullo]

Ещё одна попытка анализировать ситуацию с АТО "с той стороны". Правда, по-моему, дельного там мало.

http://lenta-ua.livejournal.com/2396770.html

 

[Эльдар]

To: Эльдар
По-моему, как раз в городских боях армия Новороссии показала себя наилучшим образом.

Оборона в городских условиях это гораздо более простая задача. В наступательном бою в городских условиях инсургенты себя еще никак не показали.

А тактика (Новороссии) может быть уже опробованная - рассекать силы ВСУ, создавать котлы и т.д. Сейчас уже другие расклады по соотношению сил.

Любые наступательные операции требуют большого превосходства в силе, 1 к 3 - 1 к 5. Новороссия не располагает такими людскими ресурсами как Украина.
Эффективная оборона еще не свидетельствует о возможности эффективного наступления.
Заметьте, инсургенты еще не взяли ни одного населенного пункта в котором до этого закрепились украинцы.

 

[Dedal]

Не потому, что обязаны, а потому что мы все тут очень хорошие люди.

Вот за что Вас ценю, так это за лаконичную доходчивость

 

[Dedal]

Возвращаясь к теме - у кого-то есть предположения, в чем заключается стратегия каждой из сторон?

У Киева: уничтожить всё и сделать жизнь там невозможной, вынудить к оттоку населения.
У "запада" создать враждебный плацдарм против России.
У тех кто стоит за инсургентами(власти РФ): поставить Киев на колени, дестабилизировав экономическое и политическое состояние страны.
У ополченцев: жить по своим понятиям, а не по понятиям западенцев.

 

[Dedal]

В этом случае они вряд ли предпринимали бы попытки отрезать мятежников от границы, нет?

Неудачную попытке. Вопрос : хотели ли они успеха?

 

[Quintus]

"Порошенко отметил, что сегодня стоит задание перерезать систему обеспечения террористов наемниками, новым вооружением, боеприпасами, поскольку через неконтролируемые участки границы продолжается их поступление. По словам Президента, тактика сейчас заключается в том, чтобы «рассечь территории, которые контролируются террористами, на зоны, плотно сузить кольцо, и не дать возможности для поставки оружия и боеприпасов»."

http://www.unian.net/politics/952631-poros...aktiki-ato.html

 

[Dedal]

Та, через которую оттуда ушли.

Вы серьёзно думаете, что это был план ВСУ??

 

[Dedal]

Речь не о моих желаниях, а о том факте, что настоящих городских боев (результаты которых см. ниже) мы пока так и не видели. Повторяется схема: ВСУ окружают город - боевики оттуда выскальзывают в последний момент - после этого ВСУ входят в город практически без боя.

В противном случае там было бы вот что:

https://pbs.twimg.com/media/BnDFWINCMAAvODK.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BnC6AYKCQAADVO0.jpg

http://i3.dailyrecord.co.uk/incoming/artic.../s615/Syria.jpg

Боёв нет, потому что у ВСУ нет сил способных их осуществлять...а многие города не раз и не два переходили из рук в руки. Они окружают город и ровняют его артелью. Они не взяли с боем ничего. Совершенно ничего!!!!

 

[worden]

У Киева: уничтожить всё и сделать жизнь там невозможной, вынудить к оттоку населения.

Вашу картину мира я уже понял: абсолютное зло сидит в Киеве и на западе. Это тоже очень интересный взгляд, безусловно.

 

[worden]

Они окружают город и ровняют его артелью.

Ссылочек на доказательства сровненного с землей города (знаете, разрушения в Сирии даже на гугл-картах видно) не соблаговолите?

 

[Dedal]

Пока в настоящих городах боев не было. Где шли бои, застройка сельского типа. Вот как выглядит пресловутый Миусинск - http://miusynsk.vsetke.com/photo

Енакиево вчера. Снежное...Они лучше мотивированы и готовы идти на прямой огневой контакт. Большая часть сил АТО избегают подобных действий .

 

[Dedal]

Вашу картину мира я уже понял: абсолютное зло сидит в Киеве и на западе. Это тоже очень интересный взгляд, безусловно.

В Киеве сижу я. На запад я намерен переехать...думал лет через 10, но может случится, что вынужден буду раньше ... Я не зло.

Таким образом Ваши построения не логичны.

А серьёзно: я не считаю "запад" злом. Вообще, то есть совершенно!! Не не считаю Россию добром. Совсем не считаю, особенно сегодняшнюю... Я считаю, что нынешняя киевская власть очень плоха, это дерьмо а не власть, она гораздо хуже всего, что было до неё...Но на "абсолютное зло" они не тянут.

 

[worden]

А серьёзно: я не считаю "запад" злом. Вообще, то есть совершенно!! Не не считаю Россию добром. Совсем не считаю, особенно сегодняшнюю... Я считаю, что нынешняя киевская власть очень плоха, это дерьмо а не власть, она гораздо хуже всего, что было до неё...Но на "абсолютное зло" они не тянут.

Вы только что сказали, что киевская власть осуществляет этническую чистку с массовыми убийствами мирного населения, а запад ей в этом помогает, или я не так понял?

Ну не абсолютное, так наибольшее из всех, разница не особо существенна.