ДНР-ЛНР 4

[Michael]

Направление можно определить также по последовательности взрывов на видео.

 

[Dedal]

Харцызск (это под Макеевкой). Вчера примерно в это время кто-то писал, что оттуда говорят о залпе. А пару дней назад в районе сфотографировали установку. Скорее всегп , оттуда, хотя люди пишут, что сообщение не подтверждено.

он ещё восточнее...странно

 

[Pullo]

Карта с указанием мест падения частей ракет развёрнута примерно на 2 градуса. Развернул обратно, наложил на Яндекс.карту.
Вот результат.

P.S. Перезалил, не тот файл сперва дал.

 

[Val]

2) Успешные наступательные операции. Отсутствуют.

Я на этот уже отчасти отвечал. Военная заслуга Стрелкова заключается в захвате и удержании плацдарма, а также его расширении. Как военный человек, Вы не можете недооценивать значение этого вида военных операций. Я как-то много лет назад читал интервью известного историка ВОВ А.Исаева, в котором он говорил, что борьба за плацдармы - это важнейший элемент всей ВМВ. Я считаю, что Стрелков проявил себя именно в этом. А уж какая грань его таланта проявилась в первую очередь, военная или политическая - это уже второй вопрос.

 

[Sextus Pompey]

Военная заслуга Стрелкова заключается в захвате и удержании плацдарма, а также его расширении.

Согласен. Но захват Славянска не был военной операцией, так как в нем не было войск противника.

 

[Val]

Согласен. Но захват Славянска не был военной операцией, так как в нем не было войск противника.

Я уже говорил, что не вижу смысла вдаваться в классификационные тонкости и отделять военную операцию от политической. В любом случае очевидно, что Стрелков почувствовал возможность создания русского плацдарма на Востоке Украины и эту возможность использовал. Это есть его несомненная заслуга.

 

[Val]

Кстати, если мы обратимся к военной терминологии, то высадка относится именно к разновидностям военных операций вне зависимости от наличия или отсутствия в районе высадки войск противника.

 

[Sextus Pompey]

В любом случае очевидно, что Стрелков почувствовал возможность создания русского плацдарма на Востоке Украины и эту возможность использовал. Это есть его несомненная заслуга.

Но это не делает его выдающимся военным руководителем...

 

[LMs]

к слову...
Стрелков не известен за пределами интернет-сообщества, его ведь по ящику не пиарят... ни разу не упомянули

 

[Val]

Но это не делает его выдающимся военным руководителем...

Это характеристика сравнительная. По сравнению с другими, я считаю, делает. Это можно решить, лишь рассматривая эти альтернативные фигуры. Назовите их - и тогда можно будет обсудить. Пока я не понимаю - с кем идёт сравнение Стрелкова.

 

[Val]

к слову...
Стрелков не известен за пределами интернет-сообщества, его ведь по ящику не пиарят... ни разу не упомянули

Ганнибала, к примеру, тоже по ящику не пиарят. Давайте и ему откажем в звании выдающегося военачальника на этом основании.

 

[Pullo]

http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html

Тут разбор с той схемой, которую я безуспешно искал вчера.

Однако, на видео № 1 хорошо заметно последовательное перемещения серии взрывов - сначала вдалеке, потом все ближе и ближе к точке съемки. Направление перемещения – с юго-востока на северо-запад.
К центру города.

Первые разрывы дают довольно-таки ровную линию, которая почти перпендикулярна направлению съёмки. Разброс (в определении направления удара) может быть довольно большим и точности не даёт, но как минимум юго-восточный угол прилёта (т.е. прилетело оттуда) совершенно очевиден. И Горловка вполне вписывается в погрешность.

 

[Dedal]

Президент готов к введению военного положения, если необходимо

КИЕВ. 11 февраля. УНН. Президент, правительство и ВР готовы к введению военного положения, если в этом будет необходимость. Об этом Президент Петр Порошенко заявил во время расширенного заседания правительства, передает корреспондент УНН.
"Могу отметить, что и я, и правительство, и Верховная Рада готовы к принятию решения о введении военного положения на всей территории Украины", - сказал он.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1436799-ukra...ident-dopovneno

 

[Sextus Pompey]

Это характеристика сравнительная. По сравнению с другими, я считаю, делает. Это можно решить, лишь рассматривая эти альтернативные фигуры. Назовите их - и тогда можно будет обсудить. Пока я не понимаю - с кем идёт сравнение Стрелкова.

В том-то и дело, что нет круга критериев для сравнения...
Не беря советскую эпоху, в современной российской я бы сравнивал его:
1) По наступательным операциям - Казанцев, Трошев, Шаманов, Макаров
2) По оборонительным - Евтюхин, Тимерман, Мерзликин, Атаманюк
3) Военное строительство и организация тыла - тот же Атаманюк.

Если же говорить о комплексной оценке (учитывая военные, политические и пиар-показатели), то я бы сравнивал Стрелкова с Шамановым (не в пользу первого, разумеется).

 

[Dedal]

Карта с указанием мест падения частей ракет развёрнута примерно на 2 градуса. Развернул обратно, наложил на Яндекс.карту.
Вот результат.

P.S. Перезалил, не тот файл сперва дал.

Тады ёй.... Таки можно наводить от Горловки...

 

[Val]

В том-то и дело, что нет круга критериев для сравнения...
Не беря советскую эпоху, в современной российской я бы сравнивал его:
1) По наступательным операциям - Казанцев, Трошев, Шаманов, Макаров
2) По оборонительным - Евтюхин, Тимерман, Мерзликин, Атаманюк
3) Военное строительство и организация тыла - тот же Атаманюк.

Если же говорить о комплексной оценке (учитывая военные, политические и пиар-показатели), то я бы сравнивал Стрелкова с Шамановым (не в пользу первого, разумеется).

В случае Чеченских кампаний (как и в случае войны с Грузией) российской военной машине противостоял намного более слабый противник. Даже если исходить из того, что кто-то из перечисленных Вами российских генералов проявил себя в них этой ситуации с лучшей стороны, всё равно чувство несоизмеримости потенциалов воюющих сторон поневоле приводит к симпатии к Стрелкову. Плюс (хотя сегодня, возможно, об этом рано говорить) значение действий Стрелкова выше, чем значение российской армии в вышеназванных конфликтах.
Хотя, быть может, Вы и правы и моя оценка Стрелкова явилась чересчур эмоциональной. Но пока мне кажется, что назвать действия русских генералов в Чечне особо талантливыми также сложно, как, к примеру, дать подобную оценку действиям Нахимова при Синопе. Т.е. и там, и там речь шла, по сути, о реализации очевидного преимущества. А вот в случае Стрелкова такого исходного преимущества у него не было, скорее - наоборот.

 

[Neska]

В случае Чеченских кампаний (как и в случае войны с Грузией) российской военной машине противостоял намного более слабый противник. Даже если исходить из того, что кто-то из перечисленных Вами российских генералов проявил себя в них этой ситуации с лучшей стороны, всё равно чувство несоизмеримости потенциалов воюющих сторон поневоле приводит к симпатии к Стрелкову. Плюс (хотя сегодня, возможно, об этом рано говорить) значение действий Стрелкова выше, чем значение российской армии в вышеназванных конфликтах.
Хотя, быть может, Вы и правы и моя оценка Стрелкова явилась чересчур эмоциональной. Но пока мне кажется, что назвать действия русских генералов в Чечне особо талантливыми также сложно, как, к примеру, дать подобную оценку действиям Нахимова при Синопе. Т.е. и там, и там речь шла, по сути, о реализации очевидного преимущества. А вот в случае Стрелкова такого исходного преимущества у него не было, скорее - наоборот.

Я бы сравнил не с Нахимовым, а таланты Боты, Деларея и Девета с талантами Робертса и Китченера.

 

[Val]

Мысль, я полагаю, понятна. Реализация очевидного преимущества, даже если она осуществлена грамотно, редко рассматривается как проявление особого военного таланта. И напротив: умелая борьба в условиях, когда преимущество на стороне противника, обычно свидетельствует именно о таком таланте.
Хотя, повторюсь, быть может, Секст и прав и со временем оценки Стрелкова поменяются. Всё зависит от исхода тех событий, инициатором которых он во многом стал.

 

[Sextus Pompey]

В случае Чеченских кампаний (как и в случае войны с Грузией) российской военной машине противостоял намного более слабый противник. Даже если исходить из того, что кто-то из перечисленных Вами российских генералов проявил себя в них этой ситуации с лучшей стороны, всё равно чувство несоизмеримости потенциалов воюющих сторон поневоле приводит к симпатии к Стрелкову. Плюс (хотя сегодня, возможно, об этом рано говорить) значение действий Стрелкова выше, чем значение российской армии в вышеназванных конфликтах.
Хотя, быть может, Вы и правы и моя оценка Стрелкова явилась чересчур эмоциональной. Но пока мне кажется, что назвать действия русских генералов в Чечне особо талантливыми также сложно, как, к примеру, дать подобную оценку действиям Нахимова при Синопе. Т.е. и там, и там речь шла, по сути, о реализации очевидного преимущества. А вот в случае Стрелкова такого исходного преимущества у него не было, скорее - наоборот.

Мы же считаем выдающимися военными деятелями Ермолова и Скобелева? А им противостоял тоже намного более слабый противник.
Ну не того уровня Стрелков. Его надо сравнивать не с полководцами, а с кондотьерами, наемниками, чегеварами...
Вот, например, Дроздовский... Куча достоинств - и тысячекилометровый марш с боями по враждебной территории, и личная храбрость, и пиар... Но является он военным деятелем хотя бы уровня Деникина? На мой взгляд - нет.

 

[Dedal]

Но является он военным деятелем хотя бы уровня Деникина? На мой взгляд - нет.

С точки зрения политического эффекта... Больше. Нет?