ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Нет, мы этого не знаем. Мы знаем, что это то, что сообщили его родственникам.
Мы можем с твердой уверенностью предполагать, что он не погиб в Чечне, потому что нет смысла в таком скрытии причин смерти. Но мы не знаем, с какой стороны украинской границы он погиб. Мы знаем только официальную версию.
Да, я помню, это писали другие. Но все таки "связана" в данном случае - это какого-то вида боевое участие в этих событиях, там, где они могли погибнуть? Вряд ли Вы имели в виду, что их схватил инфаркт при просмотре репортажей об обстреле Донецка. Какое участие Вы считаете наиболее вероятным?
Нет, я не хочу уходить от ситуации со стелой, я спрашиваю именно про нее. Потому что в данном разговоре меня интересует не общий взгляд собеседника на события, а то, какие выводы он делает из известных фактов.
Полностью признавая, что сама по себе эта стела ничего не доказывает, я задаю вопрос, как люди себе ее объясняют. Как я понял, большинство участников форума считают, что наиболее вероятное объяснение - их участие в войне (как добровольцев).
Мой вопрос был к тем, кто так думает: если Вы считаете такой сценарий очень вероятным, как бы Вы оценили общее количество добровольцев из 17-й бригады (только из этой бригады, не добровольцев вообще)?
Dedal
Ересиарх
12:30. Франсуа Олланд: договоренности в Минске стали облегчением для Европы.
12:29. Документ, подписанный в Минске:
— отвод тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней;
— зона безопасности для тяжелой артиллерии в Донбассе должна составлять от 50 до 140 км;
— ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники;
— обеспечение помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины;
— конституционная реформа на Украине должна быть проведена к концу 2015 года;
— вывод с территории Украины всех иностранных вооружений, формирований, техники и наемников под наблюдением ОБСЕ;
— принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
12:28. Петр Порошенко: ни о какой автономии или федерализации договоренностей нет.
12:25. ПЕТР ПОРОШЕНКО: ДОСТИГНУТА ДОГОВОРЕННОСТЬ ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ВСЕХ ЗАЛОЖНИКОВ В ТЕЧЕНИЕ 19 ДНЕЙ
12:24. ПЕТР ПОРОШЕНКО: УКРАИНА, РОССИЯ, ОБСЕ ПОДПИСАЛИ СОГЛАШЕНИЕ В МИНСКЕ
12:23. ФРАНСУА ОЛЛАНД: МЫ ПРИШЛИ К ОБЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ
12:21. Владимир Путин сообщил, что контактная группа по урегулировани
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2665174
12:29. Документ, подписанный в Минске:
— отвод тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней;
— зона безопасности для тяжелой артиллерии в Донбассе должна составлять от 50 до 140 км;
— ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники;
— обеспечение помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины;
— конституционная реформа на Украине должна быть проведена к концу 2015 года;
— вывод с территории Украины всех иностранных вооружений, формирований, техники и наемников под наблюдением ОБСЕ;
— принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
12:28. Петр Порошенко: ни о какой автономии или федерализации договоренностей нет.
12:25. ПЕТР ПОРОШЕНКО: ДОСТИГНУТА ДОГОВОРЕННОСТЬ ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ВСЕХ ЗАЛОЖНИКОВ В ТЕЧЕНИЕ 19 ДНЕЙ
12:24. ПЕТР ПОРОШЕНКО: УКРАИНА, РОССИЯ, ОБСЕ ПОДПИСАЛИ СОГЛАШЕНИЕ В МИНСКЕ
12:23. ФРАНСУА ОЛЛАНД: МЫ ПРИШЛИ К ОБЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ
12:21. Владимир Путин сообщил, что контактная группа по урегулировани
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2665174
Dedal
Ересиарх
— отвод тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней;
— зона безопасности для тяжелой артиллерии в Донбассе должна составлять от 50 до 140 км;
— ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники;
— обеспечение помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины;
— конституционная реформа на Украине должна быть проведена к концу 2015 года;
— вывод с территории Украины всех иностранных вооружений, формирований, техники и наемников под наблюдением ОБСЕ;
— принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— органы самоуправления Донбасса будут участвовать в назначении прокуроров и судей, создании отрядов народной милиции;
— особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен предусматривать право на языковое определение и трансграничное сотрудничество с регионами РФ.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2665174
— зона безопасности для тяжелой артиллерии в Донбассе должна составлять от 50 до 140 км;
— ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники;
— обеспечение помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины;
— конституционная реформа на Украине должна быть проведена к концу 2015 года;
— вывод с территории Украины всех иностранных вооружений, формирований, техники и наемников под наблюдением ОБСЕ;
— принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— органы самоуправления Донбасса будут участвовать в назначении прокуроров и судей, создании отрядов народной милиции;
— особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен предусматривать право на языковое определение и трансграничное сотрудничество с регионами РФ.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2665174
Dedal
Ересиарх
Петя раз пять облегчаться бегал...а Оланд только продекларировал, что оно настало
Michael
Принцепс сената
В выделенном нет ничего нового по сравнению с сентябрьскими договоренностями. Там тоже было про амнистию, особый статус и т.д.. Весь вопрос в том, что за этим будет стоять конкретно. Например, будут ли прокуроры назначаться с участием самоуправления, или они будут назначаться этим самоуправлением?
В прошлый раз ДНР и ЛНР отказались от чего-то, что не было бы независимостью де юре или де факто, даже не дали провести парламентские выборы на своей территории. Киев пошел в ва банк, разорвав все связи и финансирование региона. Нет никаких данных, что этот танец не будет продолжаться и дальше.
Есть вероятность того, что договорились о перемирии, но начало политического процесса урегулирования еще далеко.
Dedal
Ересиарх
Dedal
Ересиарх
Есть....фактическое признание независимости. Полная автономия органов власти. Своя узаконенная армия... Но в целом- я согласен. Ничего хорошего я не жду. Может затишье... Если Путин сможет приструнить своих "махновцев", у него есть инструментарий и силы ...А вот у Порошеноко нет , ни того ни другого...Нацики уже орут, что это зрада и они ложили свой патриотический пенис на эту бумажку....
Артемий
Принцепс сената
Где там своя армия? В п. 10 стоит "разоружение незаконных групп". То есть ВСН, насколько я понимаю.
Якобы в Дебальцево в окружение попали добровольцы из стран НАТО. Оттого Меркель и Олланд столь отзывчивы на встречи с восточными тиранами. Информация от сотрудника ФСБ, не могу сказать, насколько верна.
S
Sextus Pompey
Guest
To: Michael
Вы меня имеете ввиду? Или себя тоже?
Michael
Принцепс сената
Да нет, все это было и в прошлый раз. Я не вижу там признания, все это можно толковать двояко.
Например, народная милиция своя, хорошо. А общегосударственные органы безопасности? А армия? Милиция - это не армия. Я сомневаюсь, что повстанцы согласятся на общую армию, они скорее будут выдавать свою армию за милицию. Но формально не это договаривались, и вряд ли Киев на это пойдет. На милицию пойдет, на армию нет.
Послушайте, Украина сейчас похожа на волка, лапа которого попала в капкан. Он может ее отгрызть и оказаться на свободе без лапы. Может ее сохранить, но будет в неволе у хозяина капкана. Порошенко пока пытается сделать так, чтобы хозяин капкана ослабил хватку, и вдруг удастся высвободить лапу. Я пока не вижу решения отгрызть ее окончательно. Решимость скорее отгрызть ее, чем идти в плен - вижу, а решения, что настало время отгрызать - нет.
Осенью Порошенко Путина обыграл, поэтому и потребовалось зимнее наступление. Посмотрим, что будет дальше. Путин ясно показал, чья карта сильнее, но, как я понимаю, достижения наступления намного скромнее, чем предполагались. Так что игры продолжаются, и возможно, это еще не последний круг.
Michael
Принцепс сената
ВСН и добровольческих батальонов.
Dedal
Ересиарх
Вот : создании отрядов народной милиции;
Какая разница как её называть? Армия она и есть армия... Из незаконных -станут законными, а поскольку судьи их же, то и законность их же...
Dedal
Ересиарх
Фуфло это....
- Статус