ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Ладно, давайте я прорезюмирую. Итак, что мы можем сказать про те повреждения корпуса, которые мы видим на фотографиях, и те, которые должна была бы оставить ракета от Бука?

Для начала то, что мы не специалисты, и что по фотографиям сложно разбирать. И будем правы.
Скажите ещё что-то бесспорное и я охотно соглашусь. :)


(1) Если посмотреть близко на поврежденный ракетой Бука фрагмент фюзеляжа, мы ожидаем увидеть крупные отверстия от осколков боевой части, сопровождаемые мелкими повреждениями от металлического мусора. Это то, что нарисовано на второй картинке в сообщении Дедала ([snapback]720473[/snapback]), обозначено красным.
Мусора не должно быть вовсе или его должно быть намного, намного меньше, по сравнению с ПЭ . А мы видим аккуратные , одинаковые круглые дырочки, не характерные для ПЭ БУК и всякие совсем посторонний поражения


. Я выскажусь очень осторожно - это по меньшей мере не противоречит ожиданиям.
Э-э-э..Это смотря что ждать... Если очень хочется увидеть армию РФ в бурятском танкисте, то мы её там увидим. Даже если он не танкист...
rolleyes.gif

Я бы сказал так: увиденное не позволяет исключать версию Бук, но и не позволяет к ней склонятся.

(2) Если посмотреть на корпус Боинга целиком, то мы ожидаем увидеть полосу поражения от столкновения самолета с кольцом ракетных обломков. Это мы сможем сделать, когда Боинг соберут и сфотографируют.
Мы видели массу фото обломков разных частей, где поражение должно быть, но где его нет.
 

Diletant

Великий Магистр
Американская разведывательно-аналитическая служба просчитала возможные сценарии дальнейшего наступления Путина на Украину и сообщает, что войск ВС РФ не хватит для захвата территории и подавления партизанского движения. Об этом сообщает » Зеркало недели «, со ссылкой на американское аналитическо-разведывательное агентство Stratfor.

Выгода аннексии Крыма для России очень сомнительна, поскольку позиции пророссийских сил не защищены, а оккупированный полуостров оказался в экономической изоляции.

Именно поэтому Россия не сможет закрепиться на захваченных территориях и создать надежную защищенную границу и ей придется идти в наступление на Украину, чтобы достичь поставленных целей. Остается лишь вопрос, на что именно решатся стратеги в Кремле, говорят аналитики.

Одним из наиболее обсуждаемых сценариев дальнейшего наступления России на Украину является попытка проложить сухопутный коридор в оккупированный Крым. Если российские военные попытаются воплотить этот план, то должны будут захватить достаточно большую территорию на юге Украины, чтобы обеспечить аннексированный полуостров водой из Днепра.

По оценкам Stratfor, российской армии нужно будет захватить 46000 квадратных километров территории Украины, на которой живет около 2 миллиона человек. Для осуществления этого плана Москве нужно будет привлечь 36000 солдат в течение 14 дней, а чтобы закрепиться и отбить контратаки армии Украины — придется быстро увеличить оккупационные силы в 55000 солдат.

Также аналитики отметили, что население захваченных регионов будет сопротивляться. Чтобы его подавить понадобится еще около 4200 военных — это если партизанские силы будут незначительными. Если же сопротивление окажется сильным, то численность войск для подавления населения нужно будет увеличить в десять раз — до 42 тысяч солдат.

Второй сценарий возможных действий России — это захват всех южных регионов Украины до Молдовы и сочетание всех захваченных в регионе территорий: Приднестровья, Крыма и Донбасса. Таким образом Киев может потерять доступ к Черному морю.

Такая операция может длиться от 28 дней, а для ее воплощения нужно привлечь к 60000 военных, которым придется оккупировать 103600 квадратных километров украинской территории. Чтобы закрепить захваченное, Путину понадобится 112000 русских солдат и еще около 120 000 для подавления украинских партизан — сопротивление 6 миллионов украинцев будет большим.

Третий сценарий допускает возможность захвата всей Восточной Украины до Днепра. По мнению американских аналитиков, он наиболее выгоден для России, так как реку можно будет использовать, как естественную защиту от наступления армии Украины. Но этот сценарий предполагает открытое вторжение российских войск численностью до 135 000 солдат и захвата 222 тысяч квадратных километров территории, которую будет очень тяжело удержать.

Аналитики отмечают, что партизанское сопротивление на такой большой территории будет очень серьезным. Для подавления может понадобиться около 260 000 солдат кроме тех, которые будут заниматься обороной оккупированных регионов. А сухопутные войска РФ насчитывают всего около 280 000 солдат. Поэтому Москве нужно будет провести тотальную мобилизацию.

При воплощении Россией такого сценария, НАТО и США наконец могут решительно отреагировать на потенциальную агрессию, поэтому такая операция не выгодна для Москвы и не позволит ей достичь поставленных политических и стратегических целей.

Последний сценарий, к которому может прибегнуть Россия — это наступление «зеленых человечков» вдоль всей границы Украины. Такие атаки требуют меньше сил, заставят украинскую армию отвлечься от фронта на Донбассе и распылиться.

Stratfor отмечает, что все эти сценарии технически возможные для российской армии, но имеют серьезные недостатки. Ни один из них не принесет оборонной и политической защищенности России.
http://inforesist.org/stratfor-u-putina-ne...ochnoj-ukrainy/
Чего-то мудрят...o_O Путин обещал за неделю управиться...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
войск ВС РФ не хватит для захвата территории и подавления партизанского движения.

Объявят мобилизацию на окку... пардон... освобождённых территориях. Какие проблемы? :rolleyes:
 

Dedal

Ересиарх
В СБУ рассказали, кто руководит штабом боевиковВ СБУ установили, кто руководит штабом боевиков. Об этом одиннадцатого марта сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский на странице в «Фейсбуке».

Выяснилось, что штабом пророссийских боевиков руководит генерал-майор из РФ Алексей Завизьон по кличка «Алагир». Источник рассказал: «…«Алагир» является ответственным лицом за маневрирование артиллерией, РСЗО, тяжелой техникой и живой силой террористов на захваченной территории Донецкой области…».
http://svit24.net/culture/126999-v-sbu-rasskazali-kto-rukovodit-shtabom-boevikov
 

Dedal

Ересиарх
В Одессе взорвали офис партии "Самопоміч".

Инцидент произошел в первом часу ночи по местному времени. К месту взрыва уже приехали следователи и оперативники одесской милиции.

«Громадьске телебачення» сообщает, что к месту взрыва приехал начальник управления МВД по Одесской области Иван Катеринчук. Телеканал приводит данные своего одесского подразделения, согласно которым на видеозаписях с камер наблюдения видно, как мужчина в плаще с зонтом подкладывает к зданию пакет с взрывчаткой.

Последствия взрыва на Адмиралтейском проспекте 34а.
https://www.youtube.com/watch?v=j2RT3_hNCR0&ab_channel=PolitPodgon

Ремонт техники
https://www.youtube.com/watch?v=Ez1d659-97I...5-VMakeevke.COM

Чернухино...жители
https://www.youtube.com/watch?v=4UGiGfWKcew...%B5%D1%80%D1%8B

https://www.youtube.com/watch?v=FUEG3_J-UJg...%B5%D1%80%D1%8B

https://www.youtube.com/watch?v=F6rMtIySwwU...hannel=yago2326

ОБСЕ: осмотрены пункты размещения тяжелого вооружения ВСУ в Донецке.
Отмечается, что наблюдатели осмотрели семь пунктов в Донецке. "Наблюдатели обнаружили, что серийные номера большей части вооружения совпадают с теми, которые были зафиксированы во время недавнего отвода вооружения от линии разграничения", — говорится в отчете СММ ОБСЕ.Сотрудники СММ также предприняли попытку осмотреть три пункта размещения тяжелого вооружения украинской армии в Луганске. При этом в первом пункте, как сказали наблюдателям, находится вооружение украинской армии; во втором пункте сотрудники миссии не обнаружили вооружения, которое должно было там находиться; доступ к третьему пункту наблюдателям закрыла украинская армия.
Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест заявил, что военного решения конфликта на Украине нет. Об этом сообщает РИА Новости.

«Во-первых, поставка летальных вооружений на Украину приведет к еще большему кровопролитию, а мы стараемся этого избежать. Во-вторых, по мнению президента (США), нет военного решения этой проблемы, и было бы неразумно, если бы США поставляли достаточно вооружения украинской армии, чтобы она могла подавить военную операцию, которую сейчас поддерживает Россия», — объяснил Эрнест.

По его словам, поставки вооружения Киеву могли бы привести к ответной реакции со стороны «России и поддерживаемых ею сепаратистов».
Солдаты про выход из Дебальцева

https://www.youtube.com/watch?v=I9KNBV4MFE0..._channel=CHV.TV
 

Michael

Принцепс сената
Я бы сказал так: увиденное не позволяет исключать версию Бук, но и не позволяет к ней склоняться.
Отлично! Это именно то, что я и хочу сказать. (т.е., может и позволяет к ней склоняться, но не с моей квалификацией это решать).

 

Диоксин

Цензор
http://inforesist.org/stratfor-u-putina-ne...ochnoj-ukrainy/
Чего-то мудрят...o_O Путин обещал за неделю управиться...

Если бы в России рассматривали эти планы, то выполнили бы их еще весной прошлого года. Позиция России в отношении Украины после прихода к власти демократов-фашистов остается неизменной, последовательной и, в общем, хорошо известной. Только вот дятлы в Вашингтоне делают вид, что они об этой позиции ничего не знают и пропагандируют всякие фантастические бредни.
 

Диоксин

Цензор
Выяснилось, что штабом пророссийских боевиков руководит генерал-майор из РФ Алексей Завизьон по кличка «Алагир». Источник рассказал: «…«Алагир» является ответственным лицом за маневрирование артиллерией, РСЗО, тяжелой техникой и живой силой террористов на захваченной территории Донецкой области…

Стоп-стоп. Тут же, на форуме, уже какого-то одного российского генерала выдвигали на звание князя Дебальцевского. Тот чем не подошел? :D
 

Michael

Принцепс сената
Справедливо для маневрирующей цели. Боеголовка выберет первую же наилучшую точку детонации, максимально приближённую к расчётной и сработает, даже если позиция не будет 100% идеальной. Так построен алгоритм. Но в условиях мишени летящей на постоянной скорости, с неизменным курсом , на одной высоте, все её системы должны сработать , как на параде. Для ракеты такая цель -это конфетка. Она должна сделать, то что я Вам описал: выровняться на курс цели, сблизится на оптимальную дистанцию и....
Сейчас я поясню. Давайте сделаем небольшой расчет.

На такой высоте Боинг 777-200ER летит примерно 0.84М (точную скорость MH-17 можно поискать, но она не будет сильно отличаться). 9М38 развивает максимальную скорость 3М, но, допустим, она, пока летела, существенно замедлилась. В любом случае, встречная скорость ракеты и самолета была порядка 600-700 метров секунду, по скромным расчетам, плюс-минус (скорее плюс). То есть, за 1/20 долю секунды ракета пролетит пол длины Боинга.

Можно представить, какая точность нужна, чтобы ракета взорвалась именно в той точке, а не в другой. Тут еще задействованы процессы как быстро произойдет взрыв, какая точно будет мощность, и т.д.. Сотая доля секунды - и мы уже проскочили лишних метров пять-десять. Заметьте еще точность радара, он видит самолет как точку, не как объемное тело.

Поэтому ракета всегда взорвется примерно, а не в конкретной точке. И поэтому им делают такой широкий разброс БЧ.

Кстати, поэтому в конце траектории они ложатся на курс, параллельный самолету. Потому что на таких скоростях пытаться перехватить его, подлетая сбоку - практически наверняка промахнуться.

И, кстати, большая ли разница на этом этапе Боинг это или военный самолет? Уже не совсем. Любой самолет имеет инертность. Пока ракета считает траекторию до самолета, ей важно, маневрирует он или нет. А когда она пролетела свои 30 км и приблизилась к нему метров на 100, и ей осталось 1-2 десятых доли секунды до решения - так быстро самолет скорость и курс не изменит.
 

Dedal

Ересиарх
Сейчас я поясню. Давайте сделаем небольшой расчет.

На такой высоте Боинг 777-200ER летит примерно 0.84М (точную скорость MH-17 можно поискать, но она не будет сильно отличаться). 9М38 развивает максимальную скорость 3М, но, допустим, она, пока летела, существенно замедлилась. В любом случае, встречная скорость ракеты и самолета была порядка 600-700 метров секунду, по скромным расчетам, плюс-минус (скорее плюс). То есть, за 1/20 долю секунды ракета пролетит пол длины Боинга.
Где то так.

Можно представить, какая точность нужна, чтобы ракета взорвалась именно в той точке, а не в другой. Тут еще задействованы процессы как быстро произойдет взрыв, какая точно будет мощность, и т.д.. Сотая доля секунды - и мы уже проскочили лишних метров пять-десять. Заметьте еще точность радара, он видит самолет как точку, не как объемное тело.
Радар уже вторичен. На последнем этапе первичны команды головки самонаведения, если мы про Бук... Поэтому алгоритм настроен на максимальное сближение с целью...Ведь далеко не всегда идёт обстрел "в лоб" . В нашем случае, у ракеты нет проблем с позиционированием. Сигнал на детонацию поступит после заданного сближения с целью на 17м, то есть когда ракета сблизилась с носом Боинга , находясь на параллельном курсе спереди-снизу... А далее ,как Вы описали...Некая задержка на срабатывание всех систем и взрыв ,с выбросом ПЭ ..как раз эти сотые доли секунды и дадут место начала поражения, в первой трети низа фюзеляжа и далее к крыльям. Так что Вы верно, как мне кажется, рассуждаете.

Поэтому ракета всегда взорвется примерно, а не в конкретной точке. И поэтому им делают такой широкий разброс БЧ. Кстати, поэтому в конце траектории они ложатся на курс, параллельный самолету.  Потому что на таких скоростях пытаться перехватить его, подлетая сбоку - практически наверняка промахнуться.
Конечно...

И, кстати, большая ли разница на этом этапе Боинг это или военный самолет? Уже не совсем. Любой самолет имеет инертность. Пока ракета считает траекторию до самолета, ей важно, маневрирует он или нет.
Сперва наводка ракеты в расчётную точку, затем корректируется по ходу, дальше доводка боеголовкой . Поэтому очень важно ,как интенсивно маневрирует цель. А разница есть... Так называемая радиолокационная контрастность цели разная...В военной машине её старательно понижают, а гражданский борт, для головки -это луч света в тёмном царстве. Конфетка...
В принципе Боинг -это не цель, для Бук. Бук - это ПВО сухопутных войск, предназначен как средство защиты от атаки с воздуха малоразмерных и маловысотных целей, типа штурмовиков, вертолетов огневой поддержки или крылатых ракет. Его не используют для поражения целей на дальнем расстоянии, как был Боинг. Да и работала наша пусковая без станции разведки цели, без передвижной мобильной станции управления, без станции наведения ракеты... Но поражение возможно, теоретически.
 
А когда она пролетела свои 30 км и приблизилась к нему метров на 100, и ей осталось 1-2 десятых доли секунды до решения - так быстро самолет скорость и курс не изменит.
Не совсем..Цель, которая подвергается атаке начинает дёргаться заранее, поскольку приёмник радара на борту самолета фиксирует пуск самонаводящейся ракеты, как в радиолокационном, так и в ИК-диапазоне, либо в видимом, либо задействуется ещё и ультрафиолетовый сенсор. Это происходит не за 2 секунды, до поражения, и радар даёт сигнал тревоги пилоту, тот ставит помехи и начинает выполнять разнообразные противоракетные манёвры, стараясь обмануть наведение ракеты, дезориентируя её датчики наведения.... Это секунды борьбы за жизнь.
Ничего этого, такой самолёт как Боинг, делать не может. Он не фиксирует атаки, не ставит помех, имеет высокую радарную контрастность, не может совершать крутые манёвры. Поэтому головке самонаведения ракеты его поиметь "легко и приятно" ,как Иешау сказать правду Пилату.
 

b-graf

Принцепс сената
Продолжение статьи про Дебальцево: обзор поля после боя и трофеев
http://vpk-news.ru/articles/24181
Вообще, взгляд со стороны ЛНР, и в первой половине тоже (нет про Углегорск)
 

Диоксин

Цензор
Город Дебальцево Донецкой области – важный железнодорожный узел, соединяющий юго-восточные области Украины не только между собой, но и с Россией.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24181

Первое предложение: Дебальцево действительно соединяет короткой, хорошей (как по украинским меркам дорога была действительно хорошая. Доводилось пару лет назад там ездить) автострадой Донецк и Луганск. Также через Дебальцево идет жд дорога с Донецка на Луганск. Принимая это во внимание значение Дебальцево для сепаратистов весьма важно. Но, вот с Россией-то он ЛДНР никак не соединяет. С Донецка есть прямая ветка в Россию через Иловайск. С Луганска, кажется, тоже есть жд дорога в Россию и отнюдь не через Дебальцево.
 

Dedal

Ересиарх
Во время обстрела в районе п. Пески ранено двое бойцов батальона "ОУН".
Микола Коханівський (командир батальона "ОУН" ДУК "Правый сектор").
1 ч. • отредактировано •

Друзі! Щойно отдзвонився з Пісок в.о. комбата ОУН друг Сивий.
Дві ракети влучили в нашу ОУНівську швидку та джип Форд. Швидку прошило наскрізь, але ремонту підлягає. По форду ракета пройшла "по касатєльной", він трохи загорівся, але хлопці швидко загасили. Слава Богу - всі живі!
Відразу після Сивого отдзвонився друг Янгол. На їхній позиції двоє поранених: прилетів "вог", посікло "Джоні" і "Тора".
Пам`ятаю, як місяці чотири тому під час чергового "перемир`я" (якого не існувало) я питався у офіцерів Генштабу і представників ОБСЄ: "Якщо по нас б`ють зі стрілецької зброї, це перемир`я?" "Так, - відповідали вони, - бо то може бути випадково". Я продовжував опитування: "А якщо б`ють з мінометів?" "Ні в якому разі, це грубе порушення", - обурювались офіцери ЗСУ й представники ОБСЄ й питали: "Але ж по вас не б`ють з мінометів?" Я казав: "Кожного дня." Вони не вірили. Я їх запрошував на Піски, деякі приїздили, від`їзджали принишклі без пафосу Смайлик «smile»
Запитання. Чотирі місяці тому перемир`я припускало обстріли з легкої стрілецької зброї. Зараз під час миру дозволяється стріляти по нас з мінометів, періодично з градів. Як надалі виглядатиме "мирний план": обстріли важкої артелерії, танкові атаки, нальоти авіації?


Хуевый речник АТО @rechnikato • 16 мин. (житель Авдеевки).

В 37 БТрО за два дня три 300-х.


Мариупольцы слышат канонаду - ВСУ проводит учения, а в Широкино идет бой.

Сейчас жители западной и восточной части Мариуполя слышат канонаду."Звуки очень громкие, мы не понимаем, что происходит", - сообщили жители.Как пояснил пресс-офицер сектора "М" Олег Сушинский, это ВСУ проводят учения. Залпы еще будут слышны на протяжении дня, повода для беспокойства у жителей нет.А вот звуки выстрелов, которые слышат жители Восточного доносятся из Широкино. Там сейчас идет бой. Военные обещают поделиться подробностями боестолкновения позднее.

http://www.0629.com.ua/news/765023?utm_sou...&utm_medium=api

Проводы добровольцев из Катика

https://www.youtube.com/watch?v=YvNRB16edxQ
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх