ДНР-ЛНР 5

[Sextus Pompey]

Глава комитета Государственной думы по делам Содружества Независимых Государств опроверг сообщения СМИ о признании ДНР и ЛНР в границах Донецкой и Луганской областей.

«Соглашение не уточняет границ. Не знаю, кто запустил эту утку, что мы будем признавать ДНР и ЛНР в границах Донецкой и Луганской областей», — цитирует 22 февраля «Подъем» заявление Леонида Калашникова.

По его словам, Россия не занимается вопросом границ других стран. Он уверен, что это должно стать задачей новых государств. Депутат призвал обратиться в вопросе границ к ЛНР и ДНР.

Депутат Калашников: Соглашение с ДНР и ЛНР не уточняет границ

Глава комитета Государственной думы по делам Содружества Независимых Государств опроверг сообщения СМИ о признании ДНР и ЛНР в границах Донецкой и Луганской областей.

www.fontanka.ru

Ровно как я и говорил...

 

[garry]

А что там про злополучный СП-2 слышно - всё, можно забыть окончательно?

Похоже, что да

Германия решила приостановить сертификацию «Северного потока-2»

По словам канцлера Германии, после того как Россия признала независимость ЛНР и ДНР, необходимо заново оценить ситуацию. Сертификация «Северного потока-2» в этих условиях продолжаться не будет

www.rbc.ru

 

[Кныш]

Из речи Путина:

Подлетное время до Москвы крылатых ракет «Томагавк» составит менее 35 минут, баллистических ракет из района Харькова — 7–8 минут, а гиперзвуковых ударных средств — 4–5 минут. Это называется прямо «нож к горлу».

Часовая речь Путина о признании ЛНР и ДНР

Версия в тексте

paperpaper.ru

Ну чтобы сбить Томагавк (пусть даже он будет менять траекторию и эшелон полёта) времени предостаточно (главное тут отследить момент пуска), что же касается "быстрых ракет", то как ни парадоксально, чем ближе они находятся, тем проще вывести их из строя в момент запуска (технологии существуют). Вот "Тополь М" запущенный из Сибири для натофашистов будет намного опаснее...

 

[Alaricus]

По поводу границ.
Вот указ Путин о признании ДНР:

Указ Президента Российской Федерации от 21.02.2022 № 71 ∙ Официальное опубликование правовых актов

Указ Президента Российской Федерации от 21.02.2022 № 71 "О признании Донецкой Народной Республики"

publication.pravo.gov.ru

Вот статья Договора РФ с ДНР, касающаяся границ:

https://sozd.duma.gov.ru/download/B8AA8892-AC08-457A-938D-2EA3943D1568

Вот статья Конституции ДНР:

Wayback Machine

Конституция Донецкой Народной Республики | Законодательство

Принята Постановлением Народного Совета 30 декабря 2022 года Дата публикации 30.12.2022 СКАЧАТЬ КОНСТИТУЦИЯ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ Принята Постановлением Народного Совета 30 декабря 2022 года Народный Совет Донецкой Народной Республики – Парламент Донецкой Народной Республики, признавая...

npa.dnronline.su

Закона об административно-территориальном устройстве ДНР я не нашёл. Возможно, его и не было.
Зато есть принятый 29 ноября 2019 года закон о государственной границе ДНР, статья 3 которого устанавливает, что:

Государственная граница до согласования с сопредельными государствами и закрепления в международных договорах с ними устанавливается Донецкой Народной Республикой в одностороннем порядке.

Донецкая Народная Республика подтверждает прохождение своей Государственной границы:

1) с Украиной – по административной границе бывшей Донецкой области Украины (с учетом территориального моря) с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями Украины;

2) с Луганской Народной Республикой – по административной границе бывших Донецкой и Луганской областей Украины;

3) с Российской Федерацией – по линии бывшей государственной границы Украины с Российской Федерацией в пределах административной границы бывшей Донецкой области Украины.

До признания суверенитета и независимости Донецкой Народной Республики сопредельными государствами Донецкая Народная Республика устанавливает в одностороннем порядке меры по защите своего суверенитета на Государственной границе, если иное не предусмотрено международными договорами Донецкой Народной Республики.

Делимитация Государственной границы осуществляется в соответствии с Конституцией Донецкой Народной Республики, международными договорами Донецкой Народной Республики, настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами Донецкой Народной Республики.

72-IIНС | О Государственной границе Донецкой Народной Республики | Законодательство

Дата публикации 17:20 02.12.2019 СКАЧАТЬ ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ Принят Постановлением Народного Совета 29 ноября 2019 года Глава 1. Общие положения Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе В настоящем Законе...

npa.dnronline.su

 

[Ноджемет]

Похоже, что да

Германия решила приостановить сертификацию «Северного потока-2»

По словам канцлера Германии, после того как Россия признала независимость ЛНР и ДНР, необходимо заново оценить ситуацию. Сертификация «Северного потока-2» в этих условиях продолжаться не будет

www.rbc.ru

Ну замечательно, чё...Огребли по полной программе...

 

[Кныш]

Дык мы то уже весь газ Китаю сдать за дёшево пообещали перед этим, а немцы получается сами себя наказывают...

 

[Diletant]

Ну замечательно, чё...Огребли по полной программе...

Разве это по полной... Наверное, наши вожди понимали это и заранее смирились.

 

[Cahes]

Дык мы то уже весь газ Китаю сдать за дёшево пообещали перед этим, а немцы получается сами себя наказывают...

Насколько помню, газопроводы в Европу и в Китай идут с разных месторождений. Т.е., это никак не взаимозамещается

 

[Diletant]

Насколько помню, газопроводы в Европу и в Китай идут с разных месторождений. Т.е., это никак не взаимозамещается

Месторождение, которое назначено Китаю, оказалось пшиком, так что Силу Сибири наполняют газом от европейцев.

 

[Michael]

По поводу границ.
Вот указ Путин о признании ДНР:

О приведенных документах:

В грамотах о признании редко указывают в каких границах признают, так как признание страны и признание границ - это две разные вещи. В настоящее время РФ признала ДНР и ЛНР как независимые страны, и все.

Двусторонний договор определяет только границы между ДНР и Россией (которая, по международному праву, должна быть идентичной украинской-российской границе, если только стороны не решат иного, т.к. ДНР - правопреемник Украины).

Несомненно, существует территориальная претензия от ДНР к Украине, которая может быть решена в двустороннем соглашении, которого, разумеется, не будет, т.к. я не вижу признания ДНР со стороны Украины. Никакого высказывания о том, поддерживает ли РФ эту территориальную претензию, существующие документы не содержат.

На мой взгляд, формальной позиции по этому вопросы РФ не примет, чтобы оставить себе свободу рук.

 

[Cahes]

Эксперт: "Исторически границы Донецкой области доходили до Вислы"

Специалисты Российской национальной библиотеки (РНБ) опубликовали более 10 карт Екатеринославской губернии и Донецкой области 1802-1952 гг. Согласно опубликован...

panorama.pub

 

[Alaricus]

О приведенных документах:

В грамотах о признании редко указывают в каких границах признают, так как признание страны и признание границ - это две разные вещи. В настоящее время РФ признала ДНР и ЛНР как независимые страны, и все.

Двусторонний договор определяет только границы между ДНР и Россией (которая, по международному праву, должна быть идентичной украинской-российской границе, если только стороны не решат иного, т.к. ДНР - правопреемник Украины).

Несомненно, существует территориальная претензия от ДНР к Украине, которая может быть решена в двустороннем соглашении, которого, разумеется, не будет, т.к. я не вижу признания ДНР со стороны Украины. Никакого высказывания о том, поддерживает ли РФ эту территориальную претензию, существующие документы не содержат.

На мой взгляд, формальной позиции по этому вопросы РФ не примет, чтобы оставить себе свободу рук.

Согласен. Я привёл документы, чтобы показать отсутствие в них чётко выраженной воли РФ признавать границы ДНР в адм.границах Донецкой области (поскольку в интернетах много досужей болтовни об обратном, видимо, от лиц, эти документы не читавших).
В принципе, Закон ДНР о госгранице содержит оговорку, что в таком виде ДНР устанавливает свою границу в одностороннем порядке до согласования с сопредельными государствами; т. обр., теоретически возможно и съёживание территории, если Украина пойдёт на такое согласование, чего в обозримой перспективе вряд ли ожидать можно. Тем самым, вопрос о границе ещё долго останется неурегулированным.

 

[Sextus Pompey]

Совершенно очевидно, что цель Кремля не в Огрызках Районов Донецкой и Луганской Областей (ОРДЛО), а, как минимум, в установлении границы по Днепру (либо превращении Восточной Украины в Новороссию).

 

[garry]

Совершенно очевидно, что цель Кремля не в Огрызках Районов Донецкой и Луганской Областей (ОРДЛО), а, как минимум, в установлении границы по Днепру (либо превращении Восточной Украины в Новороссию).

МИД заявил, что Москва пока исключила ввод войск в ДНР и ЛНР

Подробнее на РБК:

МИД заявил, что Москва пока исключила ввод войск в ДНР и ЛНР

Подписанные Россией с ДНР и ЛНР договоры предусматривают сотрудничество по защите суверенитета и безопасности друг друга. Их уже ратифицировали парламенты республик Донбасса, Госдума и Совет Федерации

www.rbc.ru

 

[Michael]

Согласен. Я привёл документы, чтобы показать отсутствие в них чётко выраженной воли РФ признавать границы ДНР в адм.границах Донецкой области (поскольку в интернетах много досужей болтовни об обратном, видимо, от лиц, эти документы не читавших).

Таковы были высказывания многих официальных лиц, которые давали свою трактовку о том, в каких границах происходит признание. Дело не в нечтении документов - до этих лиц не донесли официальную позицию, которой явно нет. Нельзя же прямо сказать - мы оставляем все опции открытыми

Тем самым, вопрос о границе ещё долго останется неурегулированным.

Я не думаю, что признание Украиной произойдет в обозримом будущем. Сколько там Северный Кипр существует?
Что же касается российской позиции, то она определится, когда будет решение о следующей войне (если они будет). Как я понимаю. заявка на вступление российской армии в войну была сделана, все эти обстрелы и перешедшие границу украинские БТР-ы не родились сами собой. Но я все еще считаю более вероятным, что пока удовлетворятся признанием, и дадут к этому привыкнуть. Так как оно де факто не меняет ситуацию (российские войска там и там воевали под чужим флагом - так будут под своим), слишком сильной международной реакции может и не быть. Узнаем сегодня-завтра.

 

[Кныш]

МИД заявил, что Москва пока исключила ввод войск в ДНР и ЛНР

Ну как говорилось ранее, там скорее всего будут воевать ЧВК, а вообще конечно, если сравнивать с Ю. Осетией и Абхазией, то отличия разительные:

1. В Ю. Осетии и Абхазии на момент признания уже находились российские войска на вполне признанных основаниях (миротворчество).
2. И Ю. Осетия, и Абхазия находятся в своих административных границах, а ДНР и ЛНР - нет.

 

[Кныш]

Я не думаю, что признание Украиной произойдет в обозримом будущем. Сколько там Северный Кипр существует?

Ну Украина не Турция, сколько она сама ещё просуществует не вполне понятно...

 

[Michael]

Разные варианты есть признания границ ДНР:

Эксперт: "Исторически границы Донецкой области доходили до Вислы"

Специалисты Российской национальной библиотеки (РНБ) опубликовали более 10 карт Екатеринославской губернии и Донецкой области 1802-1952 гг. Согласно опубликован...

panorama.pub

 

[Arkturus]

МИД РБ:"Беларусь с уважением и пониманием воспринимает решение российской стороны о признании независимости Донецкой и Луганской народных республик"

 

[Rzay]

Ну замечательно, чё...Огребли по полной программе...

А с другой стороны, сколько можно было тянуть кота черт-те за что? Теперь по крайней мере ясность: что умерло, то умерло, и нечего торговаться.