Я не хочу сейчас обсуждать её, а об изменении собственного отношения написал выше. Но она и правда иногда мыслит парадоксально. В ланном случае мы просто можем проверить ее прогноз и отдать ей должное, если он оправдается.
ДНР-ЛНР 5
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Запад вводит санкции против российского госдолга. Всего
Президент США Джо Байден объявил о санкциях против России, которая, по его словам, совершила «вторжение» на Украину, признав сепаратистские республики ДНР и ЛНР и введя в них войска. Он назвал их первым раундом: «Эскалация санкций продолжится, если Россия продолжит эскалацию».
Заявление Байдена по конкретным мерам:
• «Мы вводим полностью блокирующие санкции против двух крупных российских финансовых институтов – ВЭБа и их военного банка» (какого именно, он не уточнил).
• «Мы вводим полные санкции против российского суверенного долга. Это означает, что мы отрезали правительство России от западного финансирования. Оно больше не может привлекать деньги на Западе и больше не может торговать своим новым долгом как на наших, так и на европейских рынках».
• «Мы также введем санкции против российских элит и членов их семей. Они получают коррумпированную выгоду от политики Кремля и должны также разделить и ущерб».
• «Мы работали с Германией, чтобы "Северный поток – 2" не начал функционировать (https://vpost-media.ru/events/germaniya-ne-razreshit-ekspluataciyu-severnogo-potoka-2)».
Несколько ранее страны Евросоюза единогласно одобрили санкции против России. В частности, 351 депутат Госдумы, проголосовавший за признание ДНР и ЛНР, больше не сможет ездить в Европу; активы и банковские счета парламентариев в ЕС, если они там есть, будут заморожены. Санкции введены против еще 27 физических и юридических лиц.
Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель заявил: «российскому государству и правительству будет перекрыт доступ к нашим рынкам капитала и финансовым услугам», хотя подробностей этой меры он не обнародовал. Также объявлено, что в случае дальнейших действий России против Украины последуют новые санкции. Причем рассматриваются также и меры против Белоруссии. Будут немедленно водиться санкции против тех, кто принимает решения, подрывающие суверенитет Украины (но не Владимир Путин), участвует в распространении дезинформации, банки, представители оборонного сектора.
Президент США Джо Байден объявил о санкциях против России, которая, по его словам, совершила «вторжение» на Украину, признав сепаратистские республики ДНР и ЛНР и введя в них войска. Он назвал их первым раундом: «Эскалация санкций продолжится, если Россия продолжит эскалацию».
Заявление Байдена по конкретным мерам:
• «Мы вводим полностью блокирующие санкции против двух крупных российских финансовых институтов – ВЭБа и их военного банка» (какого именно, он не уточнил).
• «Мы вводим полные санкции против российского суверенного долга. Это означает, что мы отрезали правительство России от западного финансирования. Оно больше не может привлекать деньги на Западе и больше не может торговать своим новым долгом как на наших, так и на европейских рынках».
• «Мы также введем санкции против российских элит и членов их семей. Они получают коррумпированную выгоду от политики Кремля и должны также разделить и ущерб».
• «Мы работали с Германией, чтобы "Северный поток – 2" не начал функционировать (https://vpost-media.ru/events/germaniya-ne-razreshit-ekspluataciyu-severnogo-potoka-2)».
Несколько ранее страны Евросоюза единогласно одобрили санкции против России. В частности, 351 депутат Госдумы, проголосовавший за признание ДНР и ЛНР, больше не сможет ездить в Европу; активы и банковские счета парламентариев в ЕС, если они там есть, будут заморожены. Санкции введены против еще 27 физических и юридических лиц.
Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель заявил: «российскому государству и правительству будет перекрыт доступ к нашим рынкам капитала и финансовым услугам», хотя подробностей этой меры он не обнародовал. Также объявлено, что в случае дальнейших действий России против Украины последуют новые санкции. Причем рассматриваются также и меры против Белоруссии. Будут немедленно водиться санкции против тех, кто принимает решения, подрывающие суверенитет Украины (но не Владимир Путин), участвует в распространении дезинформации, банки, представители оборонного сектора.
Dedal
Ересиарх
Это эмоции... Меня интересуют действия. Можно предположить ,что Путин будет выжидать реакцию и развитие событий. Это некий промежуточный финиш , я надеюсь. Может на пол года, может на год. Завтра ничего нового Пути не выкинет . Да и событие, пока , скорее декларативное , чем реальное. Я не вижу войск РФ с развёрнутыми знамёнами. Я не вижу, что их присутствие обозначилось на фронте физически. Перестрелки не остановлены. По моему , на сейчас, реакция запада скорее декларативная .... Чего то особо резкого не сказано. Они оставляют поле для переговоров. Интересно будет ли продолжено обсуждение европейской безопасности или поставят на паузу. Какой будет уровень контактов , если он будет...
Michael
Принцепс сената
Не знаю, со стороны все это действо жутковато смотрелось, кафкиански. Понятно, что это не настоящее обсуждение (решение то уже было давно, все бумаги подготовлены, договор за один день не пишут), но все равно. Для внутреннего употребления.
Александр Морозов, российский политолог и специалист по "политическому языку", очень точно передал мои ощущения:
я под впечатлением не самого решения о "признании" (которое можно интерпретировать аналитически), а под впечатлением того, что нам показали в качестве "заседания совета безопасности". Это было по-настоящему пугающее зрелище, шокирующее. Тут речь идет об антропологии (т.е. о "человеческом"), а не о политике. Дело в том, что само намерение показывать нам такой тип "инсценирования политической реальности" шокирует не меньше, чем содержание того, что там говорится. Да, политическое решение может быть оспорено, танки могут завязнуть в грязи и т.д., но то, что нам показали в качестве "совещания совершеннолетних людей, несущих ответственность за жизни людей и благополучие домохозяйств" - это же просто страшно. Над этим трудно посмеяться, и это не подлежит никакой "аналитике". Это фантасмагорически напоминает атмосферу британской "черной комедии" о смерти Сталина. Но там это был "жанр", а тут нам отдергивают занавеску и мы видим этих "колхозников" как бы в реальности...
Michael
Принцепс сената
Это не эмоции, это оценка ее исторической части от человека, который в принципе много этим занимается. Так как мы на историческом форуме, мне показалось интересным привести именно этот отзыв (у Шимова есть очень интересный текст, который анализирует давнишнюю статью Путина об Украине и откуда там растут ноги).
Это оценка речи, а не оценка действий, но - вспомните, что я Вам все время говорю. Мы все рациональны в рамках того, как, мы считаем, устроен мир. Чтобы понять следующие действия, Вам надо понять как устроен мир в голове этого человека, или этой группы людей. Такие речи приоткрывают эту завесу.
Michael
Принцепс сената
Честно говоря, не очень я понял эти нюансы. Нет, "свалив их на националистические формирования" это не аннулируя повод для войны, это скорее наоборот, подчеркивает ее необходимость - смотрите, они ничего не контролируют, это территория без твердой власти, которая способна навести порядок. По поводу ядерного оружия - да, попытка создать может быть поводом, но только после долгих и многолетних дипломатических усилий такую попытку остановить. Это все дешевая риторика абсолютно. Может, я разучился между строк читать, конечно, признаю, но не увидел большой разницы между ним и Матвиенко, например.
Dedal
Ересиарх
Мне мешает воспринимать контраргументы , которых в тексте не вижу, замазывание автора аргументов личными негативными оценками. От обзывалок, мне не становится понятнее, что в голове Путина, его логика, и варианты его следующих шагов.
Пока что сделаю ка я внуку загранпаспорт ....ну и тёще. Что то я излишнее беспокойство начинаю ощущать, читая всё это....
Michael
Принцепс сената
Помните анекдот про Эйнштейна в парижском поезде?
Когда эти три пункты высказывает там канцлер Германии или президент Франции, с ними сложно спорить. Но когда из говорит президент России, это нельзя серьезно воспринимать
Dedal
Ересиарх
Мне не нужно подтверждения из Франции или Германии. Это просто реальность. Меня даже их мнение не волнует, на этот счёт. Они на это влиять не намерены. Их устраивает такая Украина. Посему мне насрать на их мнение. А Путина Украина, такая как она есть, не устраивает . И он может что то с ней делать. Я не про то, что он хочет тут устроить правильные суды или коррупцию победить. Нет. Он просто может её изменить. Поэтому я намерен слушать и воспринимать его слова про Украину серьёзно.
Michael
Принцепс сената
Там как раз важны оценки. Это именно оценки, а не "обзывалки".
Возможно, мне проще, потому что я читал его предыдущую статью, в которой объяснял, как в 19-м начале 20-го века рождался миф русской идентичности в Восточной Европе в контексте нахождения большого славянского меньшинства в Австро-Венгерской империи (автор - специалист по этой империи), и о том, как этот миф до сих пор сидит в голове Путина, хотя с распадом А.-В. он стал неактуален, и сегодня заменен другими мифами, уже на основе событий 20 века.
Загранпаспорт - дело полезное.
Michael
Принцепс сената
Я понимаю, но когда президент страны, в которой посадили Навального, говорит об отсутствии независимого суда в стране, где освободили Порошенко, это не выглядит серьезно. Вот это выглядит как "обзывалка".
Но в чем я с Вами согласен - да, его обзывалки Вам надо слушать предельно серьезно. Это серьезная индикация намерений.
Нет. Расскажите
Чувак просто констатирует, что сажают не тех, кого надо. Он бы посадил других
Dedal
Ересиарх
и я с ним солидарен
Dedal
Ересиарх
– Вы знаете, я только что видел, в нашем поезде едет Эйнштейн.
– А кто это такой?
– Он изобрел теорию относительности.
– А что за ерунда?
– Как бы объяснить? Ну скажите: три волоса на голове – это много или мало?
– Конечно, мало.
– А три волоса в супе?
-Много!!-
-Это и есть теория относительности.
– И что, с этой хохмой он ездит по Америке?
Michael
Принцепс сената
Глупый анекдот, но чего-то он мне в свое время в память врезался
Едет Эйнштейн в поезде в Париж, с ним в купе пожилой одессит. Разговорились кто зачем едет, Эйнштейн говорит, что едет лекцию читать про теорию относительности. – А в чем теория? – спрашивает одессит. Эйнштейн говорит - сложно объяснить - А на пальцах? - Ну вот, смотрите три волоса на голове – это много или мало? – Мало! – А три волоса в супе? – Конечно много! - Видите, все в мире относительно.
Одессит хмыкает - и с этой хохмочкой Вы едете в Париж?
О чем я - о том, что вещи не бывают черные или белые, и суды редко бывают 100% независимыми, тут есть градации. Я понимаю, что в Украине неоткуда взяться независимому суду даже по самым низким европейским стандартам, но критика из Москвы ну просто смешна. Отсутствие независимого суда ему мешает.
Dedal
Ересиарх
Их нужно слушать серьёзно в Украине. Во Франции нет. А в Украине можно наплевать оценки политической картины , которые даёт президента Франции, Америки и тп. Они авторы этой политической картины. Они её бенефициары.
Уважаемый Михаэль, Вы оцениваете это действо не тем измерительным инструментом, не в той системе координат. Возможно, с той стороны это выглядит "дико", "кафкиански" и т.п., но такие эпитеты вряд ли помогут понять, как эта машинка работает. А ведь это вполне обычный стиль проведения совещаний чекистских генералов.
Мнения политологов, которые Вы приводите, могут разве что польстить конгениальностью, но ничего не скажут ни об исходниках, ни о способе мышления и принятия решений этих "кафкианских" персонажей. Возможно, в этом одна из причин того, почему западные политики никак не могут договориться с кремлёвскими. Разные парадигмы.
Ноджемет
Фараон
У нас то же самое...
Michael
Принцепс сената
Вы не о том. Я же не говорю, что слушать не надо - ровно наоборот, надо. Я говорю о том, что соглашаться с Путиным, который критикует Украину за отсутствие независимого суда, очень и очень странно. Это как безногий критикует одноногого за плохую ходьбу.