Ждёмс. Последняя книга, правда, на баскском... Но это не помеха.
Докельтское население Западной Европы
- Автор темы Митридат
- Дата начала
Ну, так и дивергенция баскских диалектов не архидревняя... :mellow:
В отличие от индоевропеистики, с кучей лингвистических единиц доступных для сравнения с баскским языком одна сплошная лакуна. Все ближние и дальние родственники повымерли. Диалекты не очень древние.
Есть предположение о родстве с картвельскими, но они, ежели и имеют родство, то очень и очень отдалённое.
Так что там с возрастом единого баскского языка, который экспансировал, экспансировал, но никуда не выэкпансировал. Соседи развороту не дали. Кастильцы, франки, арабы аж с самой Аравии примчались и давай басков обижать...
Есть предположение о родстве с картвельскими, но они, ежели и имеют родство, то очень и очень отдалённое.
Так что там с возрастом единого баскского языка, который экспансировал, экспансировал, но никуда не выэкпансировал. Соседи развороту не дали. Кастильцы, франки, арабы аж с самой Аравии примчались и давай басков обижать...
Смотрите поближе. Есть наиболее доказуемое предположение о родстве с иберским (иберскими) в составе т.н. васконской семьи, включающей также аквитанский на правах одной группы с баскским.
С чего вы взяли, что он вообще выэкспансировывался?
Его никогда не докажут.
Я пытался Вам объяснить этногенетические процессы в свете экспансий и как это выглядит. Но не очень успешно.
Давайте начнём ещё раз.
Что Вы знаете о языках австралийских аборигенов?
Есть мнение, что пама-ньюнга не семья.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Ab...guages#Internal
Раз есть скептики, значит, есть минусы в доказательствах этой семьи. :excl:
Я пытался внушить вам необходимость ознакомления с матчастью - историей басков и их языка. Видимо, безуспешно, поскольку у вас всё сводится к одному термину "экспансия". Как у Марра к четырём первоэлементам.
Что вы знаете об исторической фонетике баскского и о парадигме баскского глагола?
Ну тут мнения лингвистов по сию пору разнятся не только в отношении места и времени существования праиндовропейского языка, но и в том плане, а был ли он вообще (не исключено, что это изначально было два или более языков, и даже на самом деле возможно не вполне родственных). Вот кстати неплохой сайт на эту тему:
http://www.proto-indo-european.ru/ie-chronology/index.html
Ознакомление с матчастью баскского языка лично мне ничего не даст, меня интересует классификация языков а не владение одним из них. Но если Вы сообщите мне примерное время расхождения диалектов, то буду очень признателен.
Молчание знак согласия, идём дальшее.
Эту кривую надо разделить на две части.
1) Инкубационный период и экспансия.
Это время когда происходит формирование праязыка и последующее его распространение на обширных территориях.
2) Остальные периоды характеризуются процессами расхождения единого праязыка сначала на локальные диалекты, потом на самостоятельные языки, которые со временем продолжают дробиться и накапливать персональные различия.
Если развернуть эту схему на плоскости, то мы получим следующую картину:
1) Обширную зону распространения праязыка, внутри которой располагаются его прямые потомки.
В результате экспансии происходит резкая смена этнического состояния, так называемая смена эпохи.
2) Вне этой зоны уцелевшие языки от предыдущей эпохи.
На карте Австралии хорошо видна зона распространения языков пама-ньюнга, окрашенная жёлтым цветом, подпадающая под первый пункт об экспансии и небольшая северная территория, где уцелели языки от предыдущей эпохи.
Немного о датировке.
Языки не-пама-ньюнга малочисленные, очень и очень древние, каждый из них образует отдельную языковую семью.
Пама-ньюнга немного помоложе но так же древние, многие сомневаются семья ли они вообще.
Вывод:
1) Языки пама-ньюнга являются очень древней языковой семьёй, можно сказать макросемьёй
2) Языки пама-ньюнга являются результатом экспансии очень древнего праязыка.
3) Языки не-пама-ньюнга это осколки ещё более древнего этнического состояния.
4) На территории Австралии всплески этногенеза не просто редки, а очень редки. Территории, где очаги этногенеза очень редки, называются мёртвыми, в них безраздельно господствуют процессы расхождения между языками и распада их на более мелкие части.
5) Языковая ситуация в Австралии полностью соответствует теории пассионарности в области лингвистических процессов. Никаких фактов не совместимых с жизнью теории пассионарности не наблюдается.
К началу нашей эры никак не вписывается в смену эпох.
1) Эпоха -300. Очаги этногенеза прошлись намного восточнее. Прагермацы, праславяне, гетодаки, византийцы, евреи... Даже кельтов нигде не затронуло, так и зачахли бедненькие.
2) Великое переселение народов третьего века тоже на басков никакого влияния оказать не могла.
3) Эпоха седьмого, точнее конца шестого века была позднее этой даты.
Аналогично, ознакомление с основами теории пассионарности ровным счётом ничего не даёт в генетической классификации языков без владения этой самой языковой матчастью.
Да баскским диалектам как-то плевать на эту самую смену эпох.
aeg
Принцепс сената
Его никогда не докажут.
Точно так же, как родство всех венетов: из Прибалтики, с бретанско-нормандского побережья и из северо-восточной Италии.
Единственное доказательство родства басков с картвельскими языками - это одинаковые названия Иберии Кавказской и Иберии Пиренейской. Все лингвистические доказательства укладываются в статистическую ошибку и применимы к любой произвольно выбранной паре языков.
Только Иберия (вторая) связана как-то с иберами, которые, пусть и вероятные родственники басков, но не баски. Непонятка возникает.
И разве у Иберий не разная этимология?
Там ещё есть пара рио и РиониТолько Иберия (вторая) связана как-то с иберами, которые, пусть и вероятные родственники басков, но не баски. Непонятка возникает.
И разве у Иберий не разная этимология?