Докельтское население Западной Европы

[Рекуай]

Западные балканы имели преимущественно иллирийское население, подвергшееся в римскую эпоху всё то же сильнейшее влияние латыни. Однако это было предпложительно кентумное население, а албанцы сатемные.
Значит предки албанцев, это оттеснённые в горы фракийцы, где смогли пережить смутные времена.

Как албанцы сочетаются с гаплогруппами? Да никак.

На Балканах широко представлены гаплогруппы I2 E

как это можно объяснить?

Во первых сильнейшее влияние субстрата, перешедшего на другой язык. Типа русской лексики наложенной на украинскую основу. Славяне латины или турки передали населению свою лексику, но будучи в меньшинстве не смогли вытеснить местные гаплогруппы.

Во вторых эффект бутылочного горлышка, когда локальные гапрогруппы пережили смутные времена и потом начали колонизировать обезлюдевшие земли.

Западные диалекты славян, кайкавские и чавские. Малочисленные, дробные. Возможно влияние иллирийского субстрата. Штокавский диалект имеет минимальное время расхождения, это результат недавней экспансии из компактного очага.

 

[Рекуай]

а разве в те времена грамматики староанглийского и староскандинавского сильнт отличались?

Староанглийский это потомок прагерманского -300.
Староскандинавский пережил ещё один языковый переходв седьмом веке, во время которого нахватался персональных новаций.

 

[Hsimriks]

Дакийский это явный потомок фракийского

И откуда это известно?

 

[Рекуай]

Общие признаки северогерманской группы языков
С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. Сюда относятся:
1. Редукция (ослабление) конечных слогов: краткие гласные окончаний отпадают ("синкопа"), а долгие сокращаются. Например, *dagaR > dagr "день", *horna > horn "рог", *gastiR > gestr "гость", *skeldur > skiöldr "щит", наст. вр. *bindiR > bindr "вяжешь", дат. п. *dagē > degi (от dagr), *hornē > horni (от horn), мн. ч. *dagōR > dagar, *gastīr > gestir, *hornu > horn, *landu > lönd "страны".
2. Умлаут различных типов, связанный с явлением редукции: *gastiR > gestr, *landu > lönd, *helpan (нем. helten) > hialpa "помогать", *hertiō (нем. Herz) > hiarta "сердце", *erþu (нем. Erde) > iörð "земля".
3. Исчезновение j и w в начале слова перед заднеязычными гласными: *jungaR (нем. jung) > ungr "молодой", *jēra (нем. Jahr) > ár "год", *juka (нем. Joch) > ok "ярмо", *wulfaR (нем. Wolf) > ulfr "волк", *wurða (нем. Wort) > orð "слово".
4. Отпадение конечного -n, в том числе и в инфинитиве: *geban (нем. geben) > gefa "давать", вин. п. *ohsan (нем. Ochsen) > oxa (от oxe "бык").
5. Ряд ассимиляций согласных *gulþa (нем. Gold) > goll "золото", *finþan (нем. finden) > finna "находить", *stainaR > stein "камень", *stōlaR > stóll "стул", *lausaR > lauss "несвязанный".
6. Упрощение спряжения глаголов в настоящем времени единственного числа: в прасеверном языке 2 л. ед. ч. *bindiR "вяжешь", 3 л. ед. ч. bindiþ "вяжет"; в исландском 2 и 3 л. ед. ч. bindr (см. лат. legis "читаешь", legit "читает"; др.-в.-нем. gibis "даешь", gibit "дает").
7. Возникновение формы среднего (возвратного) залога на -sk, -s: kallask "называться" из kalla-sik "называть себя".
8. Появление определенного (суффигированного) артикля из постпозитивного указательного местоимения: dagr-inn "день" (см. нем. der Tag, англ. the day).
9. Возникновение новых местоимений: hann "он", hon "она" (ср. нем. er, sie, англ. he, she), швед. någon "кто-нибудь", ingen "никто".

 

[Tibaren]

Пассионарность ...
Любовь... Интенсивная выработка половых гормонов, ...
Стресс...
Жертва это обычно травоядное, ...
броуновское движение...
Чингиз хан...
C чего начнём?

Пожалуй, на этом и закончим. Какое это имеет отношение к раннесредневековой истории басков?

 

[Tibaren]

Староанглийский это потомок прагерманского -300.

А чего бы сразу на праиндоевропейского -3000? Или праностратического -10000?

 

[Hsimriks]

Или праностратического -10000?

А ему столько? :mellow:

 

[Tibaren]

А ему столько? :mellow:

Эта экстраполированная опорная точка для удобства отсчёта эпох пассионарности.

 

[Рекуай]

Пожалуй, на этом и закончим. Какое это имеет отношение к раннесредневековой истории басков?

Прямое. В седьмом веке среди басков и кастильцев было много высокоуровневых пассионариев.

 

[Hsimriks]

высокоуровневых пассионариев

ролевая игра? я пассионарный баск 29 уровня, я всех побежу!

 

[Tibaren]

Прямое. В седьмом веке среди басков и кастильцев было много высокоуровневых пассионариев.

1. У вас есть прошедший метрологическую поверку пассионометр?
2. Перечислите поимённо баскских пассионариев 7 в.
3. Покажите на реальных исторических и языковых фактах баскскую экспансию 7 в.

 

[Рекуай]

3. Покажите на реальных исторических и языковых фактах баскскую экспансию 7 в.

В ходе экспансии происходит резкая смена этнического состояния на обширных территориях. Выражается это в следующих признаках:

1) Историки свидетельствуют нашествия народов дотоле ни в чём подобном не замешанных. нет таких свидетельств про басков? Или они значительно уступают в этом плане арабам или викингам? В общем улика косвенная. Ну ограбили обоз Карла Великого, ну грохнули Роланда. Шалунишки.
Участие в реконкисте? Так в ней все учавствовали от галисийцеви до каталонцев. Особенно в этом кастильцы преуспели, а баски в своих горах остались.

Возникновение империи. Баски опять не отличились, инкам например горы в этом не мешали и отсутствие гужевого транспорта не остановило.

В общем явных 100% исторических доказательств как у норманов или арабов не имеется.

2) Генетические следы экспансии выражаются в возникновении и бурном численном росте носителей одной из мутаций в У хромосоме, при этом предыдущие генеалогические ветви пресекаются или уходят в минор.

Опять неувязка. Такие процессы протекают наиболее успешно при низкой плотности населения. И для этого необходима полная монополия на женщин. Вот предки басков в этом преуспели, R1b L51 до того как была одной из многих генетических ветвей, а потом она пролезла через бутылочное горлышко и другим протиснуться не позволила.

При высокой плотности распространение пассионарности происходит под этническими границами, а не внутри суперэтноса.

3) Свидетельства смены археологических традиций как например ямников R1b Z2103 сменили катакомбники R1a Z93? Опять облом. Ничего такого откопать не удастся. Производство продукции в промышленных масштабах напрочь убивает натуральное хозяйство с его локальными особенностями.

4) Лингвистика. Здесь в очаге этногенеза происходит формирование праязыка, который в период экспансии получает широкое распространение.

Опять соседи в этом преуспели, арабский, кастильский, французский ойль, древнескандинавский...

В общем попотеть мне пришлось над басками, ведь упоминаний, что баски расплодились и изрядно досаждали соседям, явно не достаточно.
Соседние кастильцы перехватили инициативу на равнинах, оставив баскам горы.

В пользу басков говорят:

1) Смена этнического состояния. До того как, упоминаются одни народы, после того как, остались только баски.

2) Баскский язык, как потомок прабаскского не имеет включённых в себя более древних диалектов. Баскский язык расширился, более древние языковые единицы исчезли.

3) Только всплеск этногенеза в седьмом веке позволил баскам препятствовать латинизации до наших дней, а это почти полторы тысячи лет.

 

[Tibaren]

В пользу басков говорят:

1) До того как, упоминаются одни народы, после того как, остались только баски.

Поясните плиз. Не могу осилить ваши грамматические навороты.

Баскский язык, как потомок прабаскского не имеет включённых в себя более древних диалектов.

Доказывайте.

Баскский язык расширился,

Свидетельства в студию.

более древние языковые единицы исчезли.

Доказательства в студию.

Только всплеск этногенеза в седьмом веке позволил баскам

Показывайте исторические и лингвистические свидетельства всплеска.

 

[Hsimriks]

3) Только всплеск этногенеза в седьмом веке позволил баскам препятствовать латинизации до наших дней, а это почти полторы тысячи лет.

Да просто случайно так вышло. Это мы с нашей колокольни поражаемся - уууу, изолят, уууу, в каком странном месте выжил, невероятно!
А может средневековые баскские крестьяне вообще думали, что на романском диалекте говорят, кто их знает...

 

[Рекуай]

Доказывайте.

Вам и прямые то доказательства не доказательства вовсе.

1) Историки свидетельствуют нашествия народов дотоле ни в чём подобном не замешанных.
2) Возникновение империи.
3)Свидетельства резкой смены археологических традиций.
4) Формирование праязыка, который в период экспансии получает широкое распространение.

Давайте по пунктам.

 

[Tibaren]

Вам и прямые то доказательства не доказательства вовсе.

Где доказательства конкретно про басков?

1) Историки свидетельствуют нашествия народов дотоле ни в чём подобном не замешанных.
2) Возникновение империи.
3)Свидетельства резкой смены археологических традиций.
4) Формирование праязыка, который в период экспансии получает широкое распространение.

А теперь ответьте, пожалуйста на конкретные вопросы по баскам, их истории и языку.
По пунктам. А абстрактные рассуждения об империях, археологических традициях, уровне радиационного фона и системе заземления с изолированной нейтралью оставьте при себе.

 

[Рекуай]

А абстрактные рассуждения об империях, археологических традициях, уровне радиационного фона и системе заземления с изолированной нейтралью оставьте при себе.

Повторяю ещё раз, признаками, указывающими на всплеск этногенеза являются вышеописанные генетические, лингвистические, археологические и исторические пункты.

1) Историки свидетельствуют нашествия народов дотоле ни в чём подобном не замешанных.
2) Возникновение империи.
3)Свидетельства резкой смены археологических традиций.
4) Формирование праязыка, который в период экспансии получает широкое распространение.

Прежде, чем доказывать теорему, необходимо обговорить аксиомы.
Прежде, чем решать вопросы повышенной сложности, надо сначала потренироваться на кошках.

 

[Tibaren]

Повторяю ещё раз, признаками, указывающими на всплеск этногенеза являются вышеописанные генетические, лингвистические, археологические и исторические пункты.

Повторяю ещё раз, приведите подробный разбор данных пунктов применительно к баскам, а не к абстрактным чатланам.

1) Историки свидетельствуют нашествия народов дотоле ни в чём подобном не замешанных.

Какие историки, каких народов, куда конкретно, чем подтверждается в языке и культуре?

2) Возникновение империи.

И что? Конкретно по баскам.

3)Свидетельства резкой смены археологических традиций.

Какие именно свидетельства? Датировки? Обоснование связи с басками?

Формирование праязыка,

Какого праязыка? Датировка? Обоснования?

который в период экспансии получает широкое распространение.

Какой экспансии? Когда? Доказательства распространения?

Прежде, чем доказывать теорему, необходимо обговорить аксиомы.
Прежде, чем решать вопросы повышенной сложности, надо сначала потренироваться на кошках.

Прежде, чем доказывать теорему, необходимо определиться с предметом доказательства. Пока же вы, похоже, собрались доказывать, что энергия релятивистской частицы равна сумме квадратов катетов.

 

[Рекуай]

Начнём с азов. Что такое экспансия и какие у неё признаки?

 

[Tibaren]

Начнём с азов. Что такое экспансия и какие у неё признаки?

Нет уж. Начнём с басков, их языка и истории. А вы уж будьте добры оперировать конкретными фактами и применять ваши выкладки т.с. не голословно.