Донецкая республика-2

[garry]

Все это - не государственная поддержка. Я писал именно о государственной, когда говорил "один на один".

Это лукавство, Секст

 

[amir]

А вот неуязвимый Булат,

а кто это такое?

 

[garry]

Проблема именно в этом. Наступающие войска по определению несут бОльшие потери, чем обороняющиеся. Добавим к этому низкую (более низкую чем даже у ополченцев) боевую подготовку. Добавим к этому усиливающееся недовольство войной на западе Украины.
Первая же значительная неудача укровойск (скажем, уничтожение южного котла) - и все посыплется как карточный домик...

А почему должна обязательно произойти неудача украинских войск? А почему у ополченцев вы считаете более высокая подготовка, чем у укрвойск? Если говорить оьб уроженцах Донбасса, то это не так, а если о российских добровольцах, то так. Но какой % этих добровольцев к общему числу ополченцев? Почему частный успех ополченцев в уничтожении котла должен привести к тотальному поражению укрармии? Почему пацифистские митинги на Западной Украине должны вылиться в что-то серьезное при наличии ура-патриотической пропаганды на телеыидении и наличии общенационального консенсуса в неприятии донецкго сепаратизма?

 

[Vir]

а кто это такое?

украинский основной боевой танк.
T-64БМ

 

[Dedal]

Господство в воздухе в этой конкретной войне означает не столько эффективность использования авиации, а то, что противник там не появляется, а ты можешь с воздуха контролировать его передвижение. Вообще не было с момента появления авиации ни одной войны, которую бы выйграли без завоевания господства в воздухе.

Все войны, о которых Вы говорите, шли до появления беспилотников, которые теперь клепают умельцы в гаражах...И которые стоят, как средненький ноут. Они есть у обеих сторон. Кроме того, спутниковые снимки, которые ополчение (возможно) получает из РФ , нивелируют использование боевой авиации. А вот наблюдение из кабины СУ-25, за передвижением войск -это онанизм...пардон. Не видно нехрена и дико дорого. Использование древних винтовых АН уже утратило актуальность...аппаратура древняя, квалификация низкая.

Переговоры будут между Западом и Россией и касаться они будут более широких аспектов, чем судьба сепаратистов в Донбассе.

Не возражаю. Видимо да.

Переговоров украинской власти и ополченцев, думаю, не будет. Продержаться без бОлее широкой поддержки из России они не смогут, а бОлее широкой поддержки Путин оказывать не будет, т.к.

Я не говорил про усилении ,я говорил о сохранении темпов. На большую часть эта поддержка не государственная, роль Путина "попустительство" , но есть и санкционированная...Поскольку поставки тяжёлой техники, и практически ставшие обыденной реальностью, обстрелы из РФ не могут быть без санкции сверху.

Что касается боевого духа - то я не вижу, чтобы у ополченцев он был выше, чем у украинской армии. Настоящих "идейных" мало и там и там.

Дело не в идейности. У них есть более мощный мотив для гражданской войны: МЕСТЬ. В ополчении (стараниями армии)всё больше
тех, кто пришёл поквитаться за убитых при арт налётах родственников. А вот дух армии , наоборот, падает...призывают не добровольцев, а кого словят...

 

[b-graf]

А по моему дела у украинской армии неплохи. Кольцо-то вокруг ДНР и ЛНР сжимается, господство в воздухе у Киева (а это 90% успеха). В условиях господства в воздухе украинской армии наступать ополченцы просто не могут, а потому отбить назад утраченные ими города невозможно. В общем ДНР и ЛНР обречены.

Не очень ясны способности ВСУ действовать за пределами артиллерийской поддержки. Если нет, то у них может образоваться второй котел внутри ДНР (к северу от Шахтерска). Атака в обход Дебальцево на юг слишком авантюрно выглядела (с учетом опыта Лутугино, Луганского аэропорта, куда они просто подлили подкрепление в окружение, и т.д.), особенно с учетом далеко идущей цели прорваться к окруженной южной группировке.

Также неясно состояние военного строительства у ДНР. Очевидно, что оно значительно продвинулось по сравнению с началом июня, т.к. в случае продвижения ВСУ вдоль границы они не оказывали сопротивления, пока те на 100 км от базы не удалились, а теперь аналогичным, по-видимому, силам оказывают при их отрыве от баз на более короткие расстояния.

Конечно, если территория ополченцев будет разбита на небольшие анклавы, простреливаемые артиллерией извне (так, что нельзя воспрепятствовать подвозу боеприпасов), они потерпят поражение. Пока к этому идет, но украми еще далеко не достигнуто.

 

[Dedal]

31.07.2014.
Куча реанимобилей и прочей "скорой помощи" прибывает в Днепропетровский аэропорт для встречи борта с ранеными героями (скорых, как минимум 26 шт насчитано).
Забито ВСЁ. Просто всё. Даже инфекционн%


ам на СМ все в порядке. Наши откопали немецкие бункера .. во время ВОВ 200 фашистов положили наших почти 20 000 и сдались только с голодухи. Даже кухни и генераторы немецкие остались. Кровати . Только атомом или вакуумом хунта сможет наших выкурить

чат антимайдана про саур-могилу

Силы антитеррористической операции приостановили наступательные боевые действия, объявив «день ОБСЕ».

Об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО, пишет РБК-Украина.
«На требование Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна о прекращении боевых действий вблизи места катастрофы «Боинга 777» в Донецкой области в зоне проведения АТО объявлен день ОБСЕ. Это сделано с целью обеспечить полноценную работу международных экспертов в зоне падения пассажирского самолета «Боинг 777». 31 июля войска, участвующие в активной фазе АТО не ведут боевых действий, кроме защиты собственных позиций от нападения», — сказано в нем.
Согласно данным пресс-центра, противники центральной власти не придерживаются договоренностей.

Чего это они приостановили...если в Шахтёрск с землёй ровняют, под торезом обстрелы...где же остановка?

 

[worden]

Я так понимаю, что пацифистские митинги и новый майдан - это последняя надежда сепаратистов (если сначала звучал мотив - продержимся немного и РФ введет войска, потом это сменилось на "продержимся немного и
украинская армия сама развалится", теперь вот "еще немножко и будет новый майдан, после чего сразу наша победа").

Постоянное повторение заклинаний о "южном котле", который вот-вот прекратит существование (уже 3 недели, кажется) это отсюда же.

 

[Pullo]

Первая же значительная неудача укровойск (скажем, уничтожение южного котла) - и все посыплется как карточный домик...

Ну, вообще-то, она уже состоялась - "прорыв под Шахтёрском", в котором укровояки потеряли как минимум, если делать скидку на инфовойну, полсотни единиц техники и много живой силы, не решив своих задач. Плюс к тому - сотни дезертиров в "Южном мешке". Так что, увы, не посыплется. Будут просто более отчаянно лгать.
"Посыпется" в единственном случае, если ополченцы перейдут в наступление, а это будет очень нескоро, если вообще произойдёт.

 

[Dedal]

Торез: передвижение ополченцев 31.07.2014

https://www.youtube.com/watch?v=oOVHCTJ42u0

обратите внимание, что там видны Акации...

 

[Pullo]

Судя по новостям, фронт ДНР посыпался.

 

[Эльдар]

Карта инсургентов.

Отмечены атаки из "котла". (Их там добивают или они наступление ходят?..)
Саур-могилу окружают.
Территория контролируемая армией вокруг Луганского аэропорта увеличилась.
Укр.армия закрепилась между Торезом и Шахтерском.

 

[Эльдар]

Судя по новостям, фронт ДНР посыпался.

Даже Первый канал говорит, что Саур-могила переходит из рук в руки. С поправкой на "фактор Первого канала" это может означать что ее взяли.

 

[Sextus Pompey]

Это лукавство, Секст

А появление Маккейна и Нуланд на майдане было государственной поддержкой или частной инициативой?

 

[Sextus Pompey]

А почему должна обязательно произойти неудача украинских войск? А почему у ополченцев вы считаете более высокая подготовка, чем у укрвойск? Если говорить оьб уроженцах Донбасса, то это не так, а если о российских добровольцах, то так. Но какой % этих добровольцев к общему числу ополченцев? Почему частный успех ополченцев в уничтожении котла должен привести к тотальному поражению укрармии? Почему пацифистские митинги на Западной Украине должны вылиться в что-то серьезное при наличии ура-патриотической пропаганды на телеыидении и наличии общенационального консенсуса в неприятии донецкго сепаратизма?

Я так вижу...
Если серьезно, то какой-никакой военный опыт подсказывает мне именно это развитие событий... Но... поживем-увидим!

 

[Эльдар]

Если серьезно, то какой-никакой военный опыт подсказывает мне именно это развитие событий... Но... поживем-увидим!

А по Вашим предыдущим предсказаниям, разве котел и группировка у луганского аэропорта не должны были быть к настоящему времени уже разгромлены?

 

[Pullo]

Похоже, укровояки поняли одну важную вещь: чем больше будет самостоятельных очагов столкновений, тем труднее будет ополченцам. Хотя локально последние скорее наносят поражения противнику, но стратегически они уже потеряли инициативу и, не успевая закрывать "дырки", осложняют свои перспективы.

 

[worden]

Судя по этой карте (достоверность не 100%), ДНР отрезана полностью.

 

[Sextus Pompey]

А по Вашим предыдущим предсказаниям, разве котел и группировка у луганского аэропорта не должны были быть к настоящему времени уже разгромлены?

Какие предсказания Вы имеете ввиду?

 

[Sextus Pompey]

Похоже, укровояки поняли одну важную вещь: чем больше будет самостоятельных очагов столкновений, тем труднее будет ополченцам. Хотя локально последние скорее наносят поражения противнику, но стратегически они уже потеряли инициативу и, не успевая закрывать "дырки", осложняют свои перспективы.

Не согласен. В партизанской, "малой" войне у ополченцев больше шансов...