Донецкая республика-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Стрелец

Претор
Сколько осталось этому режиму?



укры недавно тоже окружали и брали славянско-краматорский укреп район,только им это мало что дало.
То же самое и тут.
если сдадутся в плен Днровцам несколько сот укрских солдат с тяжелой техникой,то это резко изменит ситуацию,
а если укры смогут выйти из южного котла ,то ситуация вернется на новые круги.
 
S

Sextus Pompey

Guest
В том-то и дело, что не смогут... Там разгром...
 

b-graf

Принцепс сената
На мой ламерский взгляд для укров, если ситуация действительно столь для них плоха, выгоднее всего под белыми флагами с техникой выйти на территорию РФ - дойти до окраины ближайших населенных пунктов и бросить там все. Там их в полицию заберут (а раненых, наверно, по больницам рассуют), но техника ДНР и ЛНР тоже не достанется (слишком нагло будет для "Военторга" передавать именно эту - наверняка тучи корреспондентов набегут, особенно иностранных). Но может не так все серьезно, как кажется, и дело по большей части в нежелании руководства дать команду к отступлению (ночью-то наверно они могут и дезорганизованными прорваться, особенно если огнем с "большой земли" будут помогать-отвлекать).

Вообще, насколько понял, пока планы украинской стороны основаны на самообмане: кажется, они почему-то считали до сих пор, что надо показать моЩЩЩь - и "террористы" испугаются, и в Россию убегут сразу. Собственно, у ДНРовцев тоже был такой период - когда аэропорт первый раз пытались занять, также это аналогично новогоднему штурму Грозного в первую чеченскую. Но у украинцев почему-то этот этап затянулся - похоже, что всей этой АТО они пытаются решить политические, а не военные задачи. Либо крайне слабый уровень понимания ситуации (типа сочли, что из Славянска Стрелков отступил, потому что испугался, а не потому что от снабжения его отрезали).
 

Герш/

Консул
Они походу не успели вовремя осознать, что ввиду количества военной техники, переданной из РФ в последние дни, и, видимо, из-за того, что перестали стесняться стрелять с территории России, ситуация кардинально изменилась. С другой стороны, в следующий раз пробиться к границе будет еще сложнее. Отсюда соблазн "простоять-продержаться" и перекрыть-таки канал поставок из "Военторга". Без этого им Луганск с Донецком не додавить, разве что действовать по рецепту Гиркина-Бородая образца 1999 года.
 

Эльдар

Принцепс сената
Как я понимаю у украинцев был замысел отрезать инсургентов от России.
Следующим возможным вариантом видимо будет попытка отрезать Донецк от Луганска - пробить между ними коридор.
 

Герш/

Консул
Как я понимаю у украинцев был замысел отрезать инсургентов от России.
Следующим возможным вариантом видимо будет попытка отрезать Донецк от Луганска - пробить между ними коридор.
Пока они сохраняют выход к границе с РФ это просто бессмысленно.
 

b-graf

Принцепс сената
Как я понимаю у украинцев был замысел отрезать инсургентов от России.
Следующим возможным вариантом видимо будет попытка отрезать Донецк от Луганска - пробить между ними коридор.

Это само собой, но реализованно было в стиле "Бууууу !" :). Т.е. заехали с техникой (кучей ее), разместились в палатках, турники для физподготовки поставили...

Разрезать территории республик (т.е. скорее всего ударом от Артемовска в сторону Дебальцево - с другой стороны, через Амвросиевку, кажется, значительно сложнее, т.к. Донецкий кряж где-то там) они вряд ли могут, т.к. и более простая деблокада Луганского аэропорта печально, судя по всему, закончилась... Насколько можно понять, единственная возможная тактика для украинцев, приносящая плоды - bite and hold ("откуси и держи"), т.е. со внешнего фронта атаковать опорные пункты, постепенно захватывая пригороды вокруг (по опыту Славянска). И никаких рейдов глубоко на территорию республиканцев - в современном состоянии ВСУ на это не способны...
 

b-graf

Принцепс сената
Они походу не успели вовремя осознать, что ввиду количества военной техники, переданной из РФ в последние дни, и, видимо, из-за того, что перестали стесняться стрелять с территории России, ситуация кардинально изменилась. С другой стороны, в следующий раз пробиться к границе будет еще сложнее. Отсюда соблазн "простоять-продержаться" и перекрыть-таки канал поставок из "Военторга". Без этого им Луганск с Донецком не додавить, разве что действовать по рецепту Гиркина-Бородая образца 1999 года.

Да там скорее всего мало что передается - там на месте техники полно. Вот, например, наверно скоро этот танк отправится в починку на Луганский локомотивный завод, а потом появится в луганской армии http://i.imgur.com/v8CkbSH.jpg
 

Стрелец

Претор
Разрезать территории республик (т.е. скорее всего ударом от Артемовска в сторону Дебальцево - с другой стороны, через Амвросиевку, кажется, значительно сложнее, т.к. Донецкий кряж где-то там) они вряд ли могут, т.к. и более простая деблокада Луганского аэропорта печально, судя по всему, закончилась... Насколько можно понять, единственная возможная тактика для украинцев, приносящая плоды - bite and hold ("откуси и держи"), т.е. со внешнего фронта атаковать опорные пункты, постепенно захватывая пригороды вокруг (по опыту Славянска). И никаких рейдов глубоко на территорию республиканцев - в современном состоянии ВСУ на это не способны...

по краям с запада и востока уже дошли до пригородов Донецка и Луганска.
по этим направлениям откусывать уже нечего.
на севере Лисичанский выступ держит Мозговой.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Следующим возможным вариантом видимо будет попытка отрезать Донецк от Луганска - пробить между ними коридор.
С тем же самым исходом... Только в таком случае ополченцы будут бить с двух сторон, а не с одной...
Да и насколько боеспособна будет украинская армия после потери трех бригад в приграничном котле?
 

Quintus

Военный трибун

http://taira-koremochi.livejournal.com/264124.html


Краткий перечень из обывательских психологических терапий послереволюционного унижения говорит о тотальном обращении массового сознания к эмоциональному способу разрешения и внешнему вытеснению проблемы. Все украинские проблемы решаются за счет внешних источников (Европы или России). Такой резкий уклон в нерациональную сторону ведёт к естественной популярности насилия, а значит и политического радикализма. Рост популярности медийного радикала Ляшко естественная реакция на распространение психологических терапий. Радикальные политики выступают в роли психотерапевтов советской древности (Кашпировский). Результат особо никого не интересует. Политики пользуются неожиданным вниманием со стороны обделенных масс, массы надеются за счет насилия преодолеть комплекс неполноценности. Тварь я дрожащая или право имею. Имеющие альтернативные взгляды на проблему и взывающие к рациональности (не обязательно симпатизирующие России) подвергаются общественной обструкции. Массовое одобрение получает идея избирательного применения закона в отношении к недобросовестным гражданам. Кто не с нами – тот против всех. Грубое обобщение стало нормой политической аналитики. Уровень демонизации превосходит разумные пределы. Путин – Гебельс, Гитлер, Сталин в одном лице. Олигархи – последняя надежда и опоры. Но жиды-ж!
При этом изменения первоначальной позиции ситуативного патриотизма не наблюдается. Те же люди продолжают использовать схемы ухода от налогообложения, давать и брать взятки, обсуждать способы уклонения от воинской службы. Но «за державу обидно».

Радикализация настроений украинских обывателей имеет серьёзное основание. Вызвана она чувством массового унижения. Медийная истерия подпитывает и усиливает её. Настроения пребывают в сугубо эмоциональной стороне, что крайне негативно сказывается на перспективах общества. В какой-то момент, безотносительно внешней ситуации, эмоциональный контур перестанет самоподдерживаться. Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Это приведёт к распространению социального пессимизма с понятными последствиями для общества. Политическая элита в распространении радикальных настроений обывателей видит для себя последний шанс сохранения, что верно лишь отчасти. Оседлать волну радикализма дано немногим, а уж слезть потом гениальным единицам. Ведь политика это искусство компромиссов, а не насилия.
 

Стрелец

Претор
какая то мутная история в районе поселка Деркул.
сначало сообщили что на границе от выстрелов укров погибли два российских десантника из наблюдательного поста,а потом назвали сообщение технической ошибкой.
http://lb.ua/news/2014/07/16/273045_sk_rf_...esantnikov.html
статью в КП даже стерли,но как известно гугл все помнит .
http://webcache.googleusercontent.com/sear...2&hl=ru&ct=clnk
 

Кныш

Moderator
Команда форума
О ситуации с призывом в ВС Украины

Алкоголики спасут мир:

немало среди солдат оказалось и банальных алкоголиков. Спустя несколько дней все это импровизированное воинство оказалось в зоне АТО, как следствие — бригада вскоре понесла заметные потери, а в местах ее дислоцирования начались пьяные бунты с требованием вернуть военнослужащих в Новоград-Волынский на место постоянного дислоцирования. В конце концов, угроза вооруженного восстания заставила руководство армии отозвать бригаду с фронта.

http://rian.com.ua/analytics/20140704/354488323.html
 

Эльдар

Принцепс сената
С тем же самым исходом... Только в таком случае ополченцы будут бить с двух сторон, а не с одной...
Да и насколько боеспособна будет украинская армия после потери трех бригад в приграничном котле?

А смогут ли ополченцы, поделенные надвое, обслуживать увеличившуюся вдвое линию фронта? Т.е. каждому подразделению придется воевать на участке фронта в 4 раза больше нынешнего.
Сейчас, как я понимаю, они котел организовали во многом потому, что 50% его периметра это граница РФ.

 
S

Sextus Pompey

Guest
На Украине идет маневренная война, без линии фронта. главное - опорные пункты (Карачун под Славянском, Саур-Могила под Снежным)...
В Вашем варианте украинской армии придется наступать по линии Артемовск-Дебальцево, которая легко перерезается из Горловке на участке Светлодарск-Луганское-Мироновский. Плюс куча населенных пунктов на трассе, каждый из которых может стать новым Славянском. Плюс "подготовительная работа" Безлера, разрушившего множетсво мостов на этом направлении...

В общем, при гипотетическом втягивании ВСУ в район Дебальцево, они получат там очередной котел...
 

Стрелец

Претор
На Украине идет маневренная война, без линии фронта. главное - опорные пункты (Карачун под Славянском, Саур-Могила под Снежным)...
В Вашем варианте украинской армии придется наступать по линии Артемовск-Дебальцево, которая легко перерезается из Горловке на участке Светлодарск-Луганское-Мироновский. Плюс куча населенных пунктов на трассе, каждый из которых может стать новым Славянском. Плюс "подготовительная работа" Безлера, разрушившего множетсво мостов на этом направлении...

В общем, при гипотетическом втягивании ВСУ в район Дебальцево, они получат там очередной котел...


думают бить по направлению Попасная-Первомайск,что бы заодно отрезать Мозгового в Лисичанске.
http://gigamir.net/news/politics/pub942697
 

sparrow

Цензор
Дебальцево... Знакомое название из мемуаров Манштейна и Меллентина...
 

Эльдар

Принцепс сената
На Украине идет маневренная война, без линии фронта. главное - опорные пункты (Карачун под Славянском, Саур-Могила под Снежным)...
В Вашем варианте украинской армии придется наступать по линии Артемовск-Дебальцево, которая легко перерезается из Горловке на участке Светлодарск-Луганское-Мироновский. Плюс куча населенных пунктов на трассе, каждый из которых может стать новым Славянском. Плюс "подготовительная работа" Безлера, разрушившего множетсво мостов на этом направлении...

В общем, при гипотетическом втягивании ВСУ в район Дебальцево, они получат там очередной котел...

Ну, котел все-таки предполагает некое подобие линии фронта.
Если украинцы будут делать коридор в чистом поле, как сейчас пытались закрепиться у границы, тогда их конечно побьют. Если же осядут в населенных пунктах через которые проходят пути сообщения между Луганском и Донецком, тогда есть шанс удержаться.
Чтобы их оттуда выбить ополченцам придется бомбить жилые кварталы, что на руку Киеву.

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх