Донецкая республика?

[worden]

А кто говорит, что США - демократическая страна?

Ну так бы и сказали, что речь о сферической демократии в вакууме.

От объективного факта - законопроекта о запрете русского языка - Вы уворачиваететсь, аки уж на сковородке.

Почему же? Это объективный факт. А вот наличие далеко идущих намерений - это уже выводы на его основе.

А что случилось с киевской властью в Донецке?

В настоящий момент она там в значительной мере отсутствует.

 

[Falstaf]

Мне совершенно очевидно, что выход Украины из состава СССР происходил не на том основании, что в СССР внезапно сменилось верховное руководство. А Вам?

Танец ужа на сковородке продолжается?
А откуда вынырнуло слово "внезапно"?

Ах, Вам не хочется признавать очевидное...

 

[Falstaf]

Почему же? Это объективный факт. А вот наличие далеко идущих намерений - это уже выводы на его основе.

Вот и замечательно. Зафиксируем: угроза была и Крым на неё отреагировал.

 

[worden]

Если это Вас спасет - попробуйте убрать слово "внезапно" и доказать утверждение, которое получится без него. "Выход Украины из состава СССР происходил на том основании, что в СССР сменилось верховное руководство".

 

[worden]

Зафиксируем: угроза была

А сколько тут воздух сотрясали про объективные факты А стоило чуток копнуть...

 

[kinhito]

Может хватит глупостей? Украина не выходила из состава СССР. СССР наконец сдох, когда главы России, Украины и Беларуси подписали договор о намерениях... опсс - создать алкаемый Путинскими идеологами "Русский Мир" - выбросив не только Прибалтику - инициатора кончины, но и Среднюю Азию, Кавказ, Молдову. Всё-таки Готрби был последним интернационалистом...

 

[Rzay]

Может хватит глупостей? Украина не выходила из состава СССР. СССР наконец сдох, когда главы России, Украины и Беларуси подписали договор о намерениях... опсс - создать алкаемый Путинскими идеологами "Русский Мир" - выбросив не только Прибалтику - инициатора кончины, но и Среднюю Азию, Кавказ, Молдову. Всё-таки Готрби был последним интернационалистом...

Нравится Вам это или нет, но 24 августа 1991 года Верховный Совет УССР принял акт о независимости Украины, а 1 декабря 1991 года украинский референдум эту независимость подтвердил. СССР тогда еще существовал.

 

[Val]

Это ответ на следующее:
Никакие государства, где сильно чужое влияние, не являются свободными в полном смысле слова.

Да я согласен, согласен. Но каков, так сказать, инструментальный смысл этого положения применительно к обсуждаемому ввопросу?

 

[Alaricus]

Агитационный плакат:

Так и есть:

Глава МИД Великобритании: результаты «Евровидения» заслуживают большего внимания, чем референдумы на востоке Украины

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил о том, что результаты песенного конкурса «Евровидение» заслуживают большего доверия, чем результаты референдума в Донецкой и Луганской областях Украины. «Я считаю, что голосование на песенном конкурсе "Евровидение" заслуживает большего доверия и имеет больший вес, чем происшедшее вчера в Донецке и Луганске»,— цитирует «РИА Новости» господина Хейга. 11 мая на востоке Украины в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе регионов, организованный сторонниками федерализации. 10 мая на конкурсе «Евровидение» в Копенгагене победила Кончита Вурст (настоящее имя Том Нойвирт) из Австрии.

http://www.kommersant.ru/doc/2469116

 

[worden]

Ну строго говоря, действия властей Украины можно считать процессом по выходу из СССР. Только вот начался сей процесс сильно до августовских событий, а закончился позже. Да и обоснования там были совсем иные.

 

[Rzay]

Кстати, когда теперь украинцы говорят, что решение о выходе Донецкой области из состава Украины должно было быть подтверждено общеукраинским референдумом, то нехудо им напомнить этот прецедент - Акт о независимости самой Украины от 24 августа 1991 года и декабрьский референдум, его подтвердивший, при том, что на общесоюзном референдуме в марте того же года общественность страны высказалась за сохранение СССР.

 

[worden]

Да я согласен, согласен. Но каков, так сказать, инструментальный смысл этого положения применительно к обсуждаемому ввопросу?

Вы спросили: неужели из-за путинской политики Украина несвободна в своем выборе? Если считать, что чужое влияние ограничивает свободу - получается, что нет.

 

[worden]

Кстати, когда теперь украинцы говорят, что решение о выходе Донецкой области из состава Украины должно было быть подтверждено общеукраинским референдумом, то нехудо им напомнить этот прецедент

Это довольно опасный для России прецедент (если начать считать его таковым - вообще-то у союзных республик было право на выход, в отличие от Донецкой области). Ведь может выйти так, что и в Москве ослабнет власть, а во Владивостоке или еще где возникнут свои Пономаревы-Пушилины, и ссылаться на него начнут уже они.

 

[Val]

Вы спросили: неужели из-за путинской политики Украина несвободна в своем выборе?

Нет, такого вопроса я не задавал. Читайте внимательней.

 

[Val]

Может хватит глупостей? Украина не выходила из состава СССР.

Глупости в данном случае говорите вы. Украина именно что заявила о своём выходе из СССР и это решение стало важным шагом в развале союзного государства.

 

[worden]

Разумеется, Путину не нужен пример эффективно работающей демократии. Но как это связано с усилиями Украины по созданию такой модели? Неужели она обречена делать лишь то, в чём заинтересован путин?

Украина обречена делать то, к чему ее подталкивают более могущественные соседи. Если Путин подталкивает ее к гражданской войне - обречена на гражданскую войну.

 

[aeg]

Если Путин подталкивает ее к гражданской войне - обречена на гражданскую войну.

А если не подталкивает - не обречена.

Путин может быть и не заинтересован в этом. Зачем ему гражданская война возле своих границ и толпы беженцев на свою территорию? В этом может быть заинтересован далёкий друг Украины.

Англичанка гадит

 

[worden]

Путин может быть и не заинтересован в этом. Зачем ему гражданская война возле своих границ и толпы беженцев на свою территорию?

Это Юлю надо спрашивать, у них ведь такое дивное взаимопонимание. Она все это уже пообещала.

 

[Val]

Украина обречена делать то, к чему ее подталкивают более могущественные соседи. Если Путин подталкивает ее к гражданской войне - обречена на гражданскую войну.

О-о-одну минуточку, как говаривал Глеб Жеглов! Я прекрасно помню, как буквально несколько месяцев назад на Украине буйным цветом цвели совсем другие настроения. Тогда Путин не хотел никакой гражданской войны, он лишь хотел участия Украины в ТС. На это участники Майдана повторяли одну и ту же речёвку: "Довольно России угнетать нашу страну, мы этого больше не хотим, мы выбираем европейские ценности!" Под эту речёвку они совершили гос.переворот (или революцию - как угодно можно называть). А за революцией ,как учит нас история, довольно часто следует гражданская война. Так гражданская война - это украинский выбор, а не путинский. И вот теперь, когда эта война стала реальностью, вдруг начинают появляться проблески сознания. Оказывается (оказывается!) в силу географических причин Украина неизбежно находится в политическом поле России, испытывает её влияние. Ну кто бы мог подумать об этом ещё каких-то полгода назад, правда? Нет, тогда гордый украинский народ был полон решимости навсегда с этим влиянием покончить. Обломился. ОбЫдно, да?

 

[worden]

Это Вы о чем-то своем.