Донецкая республика?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rzay

Дистрибьютор добра
Что-то пока его это не слишком пугало - от Осетии до Крыма Запад все слопал.
Ну в случае с Крымом объективно говоря западу происходящее на руку - ВВП сам привязал к России ниточку, за которую запад сможет невозбранно дёргать десятилетиями. Начнут наши с ними переговариваться о чём-то по-настоящему серьёзном, а те в ответ: "Кладите Крым взад!" - и придётся нашим идти в этом важном на уступки. :(
 

worden

Цензор
Ну в случае с Крымом объективно говоря западу происходящее на руку - ВВП сам привязал к России ниточку, за которую запад сможет невозбранно дёргать десятилетиями. Начнут наши с ними переговариваться о чём-то по-настоящему серьёзном, а те в ответ: "Кладите Крым взад!" - и придётся нашим идти в этом важном на уступки. :(

Но с другой стороны, этим Путин гарантировал свое положение от любых возможных протестов в будущем - теперь все, кто мог бы захотеть устроить его свержение по украинскому образцу, поймут, что если свалить власть - Украина может отхватить назад Крым, ну и другие соседи рядом есть
smile.gif
Сдерживающий фактор. Думаю, это куда важнее.
 

веранна

Претор
Ну в случае с Крымом объективно говоря западу происходящее на руку - ВВП сам привязал к России ниточку, за которую запад сможет невозбранно дёргать десятилетиями. Начнут наши с ними переговариваться о чём-то по-настоящему серьёзном, а те в ответ: "Кладите Крым взад!" - и придётся нашим идти в этом важном на уступки. :(
Альтернативы "привязанной ниточке" могли быть гораздо печальнее. Но американцы, конечно, коль скоро не удалось и рыбку съесть, и на люстре покататься, еще долго будут пускать дым из зад... попы.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я подозреваю, что многие из тех, кто хотел бы свалить в России власть по украинскому образцу, не сильно стали бы держаться за Крым.
 

worden

Цензор
Я подозреваю, что многие из тех, кто хотел бы свалить в России власть по украинскому образцу, не сильно стали бы держаться за Крым.

Если кто-то в России когда-нибудь и сможет свалить власть, то националисты. А они, наверное, держаться станут.
 

веранна

Претор
Но с другой стороны, этим Путин гарантировал свое положение от любых возможных протестов в будущем - теперь все, кто мог бы захотеть устроить его свержение по украинскому образцу, поймут, что если свалить власть - Украина может отхватить назад Крым, ну и другие соседи рядом есть :) Сдерживающий фактор. Думаю, это куда важнее.
Сильно я сомневаюсь, что если кто-то захочет завалить Путина, озаботится при этом судьбой Крыма. Ельцина очень смутила потеря Севастополя при подписании Беловежского соглашения? Власть, которую он отобрал у Горбачева стоила в его глазах гораздо больше.
 

worden

Цензор
Сильно я сомневаюсь, что если кто-то захочет завалить Путина, озаботится при этом судьбой Крыма. Ельцина очень смутила потеря Севастополя при подписании Беловежского соглашения? Власть, которую он отобрал у Горбачева стоила в его глазах гораздо больше.

Ну я говорю не про верхушечный переворот, а про массовые протесты.
 

kinhito

Пропретор
Хотя - конечно - Донец на Катангу никак не тянет... Хотя нежелание Ахметова ложиться под Кремль тоже чего-то стоит? В смысле - $$$
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я подозреваю, что многие из тех, кто хотел бы свалить в России власть по украинскому образцу, не сильно стали бы держаться за Крым.
Я-то думаю, что вернуть Крым Украине теперь совершенно невозможно. Хоть кто у власти был бы. Хоть Новодворская с Шендеровичем.
 

worden

Цензор
Я-то думаю, что вернуть Крым Украине теперь совершенно невозможно. Хоть кто у власти был бы. Хоть Новодворская с Шендеровичем.

Вернуть - вряд ли, но при массовых протестах и параличе власти в России просто может произойти зеркальный сценарий с неизвестными человечками, но на сей раз уже другими.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вернуть - вряд ли, но при массовых протестах и параличе власти в России просто может произойти зеркальный сценарий с неизвестными человечками, но на сей раз уже другими.
Сценарий с зелеными человечками, полагаю, работает, только если солидное большинство населения спорной территории хочет присоединиться к стране происхождения этих человечков.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я-то думаю, что вернуть Крым Украине теперь совершенно невозможно. Хоть кто у власти был бы. Хоть Новодворская с Шендеровичем.

А какая на Ваш взгляд у них (потенциальных российских майдановцев) позиция по вопросу территориальной целостности РФ и праву регионов на самоопределение?
 

AlexeyP

Принцепс сената
А какая на Ваш взгляд у них (потенциальных российских майдановцев) позиция по вопросу территориальной целостности РФ и праву регионов на самоопределение?
Я думаю, самая разная, и, несомненно, есть и такая, которая предполагает очень широкие возможности для самоопределения (и мне такая позиция не кажется одиозной). Но передать Крым другой стране, если население Крыма само в массе не будет этого хотеть, сторонники самоопределения регионов, думаю, не смогут.
 

worden

Цензор
Я про мир, более похожий на наш, современный. Да и в Прибалтике все же партизанское движение развернулось, а в Крыму оно не ожидается.

Ну здесь вопрос скорее в том, есть ли среди населения те, кто настолько против, что готовы рисковать жизнью. Если даже 80% недовольны, но это пассивное недовольство - по идее, оставшихся 20% хватит для красивых фотографий и всего остального.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я думаю, самая разная, и, несомненно, есть и такая, которая предполагает очень широкие возможности для самоопределения (и мне такая позиция не кажется одиозной). Но передать Крым другой стране, если население Крыма само в массе не будет этого хотеть, сторонники самоопределения регионов, думаю, не смогут.

Так я же писал не о передаче Крыма Украине, а о том, что за него держаться не будут.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх