Древнеримское стекло

Aemilia

Flaminica
Подскажите, пожалуйста, тут в одном разговоре возник вопрос о наличии окон в римских домах. Есть какая-то информация о том как выглядели эти окна, были ли они застеклены, и если нет, то чем они закрывались, ставнями? А если их стеклили, то какое это было стекло (я имею в виду прозрачность, толщину и тому подобные характеристики).
 

hermonus

Квестор
Подскажите, пожалуйста, тут в одном разговоре возник вопрос о наличии окон в римских домах. Есть какая-то информация о том как выглядели эти окна, были ли они застеклены, и если нет, то чем они закрывались, ставнями? А если их стеклили, то какое это было стекло (я имею в виду прозрачность, толщину и тому подобные характеристики).

Окна были разные.
Вообще их не стеклили (хотя Марциал пишет о стеклянных оранжереях; в те времена какой-нибудь богач-оригинал мог, в принципе, застеклить окошко, но это воспринималось бы как сенсация).
Закрывать могли ставнями.

Гляньте где-нибудь, например, роспись с архитектурным ландшафтом из виллы Боскореале.



 

Вложения

  • post-2432-1270894284.gif
    post-2432-1270894284.gif
    6,3 КБ · Просмотры: 0

Aemilia

Flaminica
Эрмон, большое спасибо!
Последняя картинка не открывается... :(

Эрмон, а Вы не знаете, в Риме во времена до II в. н.э. умели делать что-то типа витражей или узорного стекла?
 

hermonus

Квестор
Эрмон, большое спасибо!
Последняя картинка не открывается... :(

Эрмон, а Вы не знаете, в Риме во времена до II в. н.э. умели делать что-то типа витражей или узорного стекла?

Она не должна - она маленькая.

Не слышал ни о чем подобном
huh.gif

Нет, цветное и узорное стекло производили вовсю, но это исключительно в области изготовления посуды (там есть настоящие шедевры).
Но чтобы оконные или просто плоские стекла - с этим глухо.
Технологии "раскатки" стеклянного пузыря в плоский лист специфичны, трудоёмки и сложны, в стеклодельческих центрах Европы их как следует освоили довольно поздно (16-18 века).

А в связи с чем Вы спрашиваете, можно узнать?
 

Aemilia

Flaminica
Нет, цветное и узорное стекло производили вовсю, но это исключительно в области изготовления посуды (там есть настоящие шедевры).
Это точно, в одном из музеев видела вазу из цветного стекла с тонкими узорами, к сожалению, сфотографировать не смогла, это действительно шедевр, глаз было не отвести.

А в связи с чем Вы спрашиваете, можно узнать?
Конечно :) Просто возник в одном из разговоров вопрос о том, были ли вообще окна в римских домах, учитывая, что первый этаж освещался через перистиль, а когда выяснили, что были, мне стало интересно, стеклили они их или нет, и если да, то могли ли особо богатые люди позволить себе витражи.

 

hermonus

Квестор
Просто возник в одном из разговоров вопрос о том, были ли вообще окна в римских домах, учитывая, что первый этаж освещался через перистиль, а когда выяснили, что были, мне стало интересно, стеклили они их или нет, и если да, то могли ли особо богатые люди позволить себе витражи.

Ну, я выдал все, что знал.
То есть оранжереи - были (с розами и виноградом :) )
Правда, как они выглядели, никто не знает
sad.gif


А про застекленные окна - ни гу-гу.
Да и зачем?
Богатые люди зиму проводили в помещениях на солнечной стороне дома (виллы); уезжали на юг. Как-то так.
 

hermonus

Квестор
Эрмон, большое Вам спасибо за информацию :)

Уважаемая Эмилия, выходит, что я Вас невольно ввел в заблуждение :blush2:

Это мне наука - прежде чем утверждать, что чего-то где-то не было, надо крепко подумать...

Вот смотрите.
С одной стороны, вот здесь
http://www.forumromanum.org/life/johnston_6.html#217
В главе "The Windows (§217)" говорится:
""Glass was known to the Romans of the Empire, but was too expensive for general use in windows. Talc and other translucent materials were also employed in window frames as a protection against cold, but only in very rare instances.""
Но книжка эта в последний раз переиздавалась в 1932 году, и, похоже, информация из нее устарела.

Вот здесь, например:
http://www.localhistories.org/riches.html
написано недвусмысленно:
""Rich people enjoyed luxuries such as mosaics and (in colder parts of the empire) panes of glass in windows and even a form of central heating called a hypocaust. ""

А во здесь информация дана более развернуто:
http://uk.answers.yahoo.com/question/index...28094635AAUeF5X Утверждается, что римляне освоили прокат стеклянного листа, даются ссылки. К сожалению, они битые, кроме одной:
http://www.romanglassmakers.co.uk/pastwork.htm

И, наконец, поглядите вот здесь:
http://www.romanglassmakers.co.uk/articles.htm#No
Под заголовком "No Pane, no Gain!" прямо утверждается:
""Window glass was used by the Romans as early as the 1st century AD, and is a common find on Roman sites in Britain.""
Приводятся ссылки на археологические раскопки, фотографии находок.

Короче, приношу свои извинения
closedeyes.gif
 

aeg

Принцепс сената
Уважаемая Эмилия, выходит, что я Вас невольно ввел в заблуждение :blush2:

Это мне наука - прежде чем утверждать, что чего-то где-то не было, надо крепко подумать...

В римских термах тоже использовались застеклённые окна.

 

hermonus

Квестор
Я посмотрела ссылки, Эрмон, большое Вам спасибо! :) Не за что извиняться, все в полном порядке :) А красивые эти стеклянные пластины...

Еще немного про оконные стекла - чтобы, так сказать, закруглить период...

Приведенные мною ранее ссылки - в основном общая информация и статьи о современных реконструкторах. Буду фундаментален и зануден.

Насколько я смог понять, основной массив находок плоских стекол происходит из Британии. Что понятно - ибо с римской точки зрения, на этом отмороженном острове нормальный человек в открытом помещении выжить не может :)
Стекла находят от Лондона (вот здесь приведен осколок даже с сохранившимися следами "замазки"-раствора):
http://www.mymuseumoflondon.org.uk/blogs/r...s/beyond-glass/
До Шотландии, где стеклили какие-то окошки в помещениях фортов Антониновой стены:
http://www.theromangaskproject.org.uk/Page...RomanGlass.html

Вот еще инфа по этому поводу (статья сохранилась лишь в кэше):
http://webcache.googleusercontent.com/sear...0&hl=ru&ct=clnk
""Of the use of glass in windows there is not very ancient mention. The climate of Greece or Egypt, and the way of life there, gave scant occasion for it. But at Herculaneum and Pompeii, there have been found fair sized slabs of window glass, not of very perfect manufacture, apparently cast, and probably at no time very translucent. Remains also of what was presumably window glass have been found among the ruins of Roman villas in England. In the basilicas of Christian Rome the arched window openings wrere sometimes filled with slabs of marble, in which were piercings to receive glass (which may or may not have been coloured), foreshadowing, so to speak, the plate tracery of Early Gothic builders. According to M. Levy, the windows of Early Mediaeval Flemish churches were often filled in this Roman way with plaques of stone pierced with circular openings to receive glass.
Another Roman practice was to set panes of glass in bronze or copper framing, and even in lead. Here we have the beginning of the practice identified with Mediaeval glaziers.""

Здесь несколько интересных моментов. Первый: насколько я понял, стеклили небольшие поверхности. Либо маленькое окошечко, чтобы совсем не оставаться в темноте (непример, в полярной Британии, где приходилось зимой проводить бОльшую часть времени в закрытом помещении), либо небольшие же отверстия в каменной или деревянной ставне, закрывавшей значительное по площади окно. Как-то так.
На чем основываются предположения об оправке оконных стекол в металлические рамки, мне неясно.

Второй момент - окна стеклили даже в Италии! Хотя, должно быть, там эта практика была мало распространена; но, действительно, в Помпеях и Геркулануме обнаружено несколько таких стекол, вот одно из них, хранящееся в Британском музее:
http://www.britishmuseum.org/explore/highl...indow_pane.aspx

Ранние стекла (как геркуланумское) были литые (жидкое стекло выливалось тонким слоем в открытую форму); в конце 3 века н.э. римские стеклодувы освоили дутое листовое стекло: выдувался удлинненный пузырь, у него срезались верх и низ, оставшийся цилиндр разрезался вдоль и разгибался в лист -
Из Википедии:
""The earliest panes were rough cast into a wooden frame on top of a layer of sand or stone, but from the late third century onwards window glass was made by the muff process, where a blown cylinder was cut laterally and flattened out to produce a sheet.""
Со ссылкой на: Fleming, S. J., 1999. Roman Glass; reflections on cultural change. Philadelphia, University of Pennsylvania Museum of Archaeology and Anthropology.

Ну, и на десерт(памятуя, что в самом начале вопрос был задан про окна вообще) - вот хранящаяся в том же Британском Музее железная оконная решетка с позднеримской виллы в Дорсете:
http://www.britishmuseum.org/explore/highl...dow_grille.aspx
и вид через нее внутрь несохранившейся виллы :) :
http://www.britishmuseum.org/explore/highl...g&retpage=21146

Да, насчет терм с застекленными окнами
blink.gif
мне тоже было бы очень интересно узнать источник информации
 

Kornelia

Проконсул
Это точно, в одном из музеев видела вазу из цветного стекла с тонкими узорами, к сожалению, сфотографировать не смогла, это действительно шедевр, глаз было не отвести.
Римское стекло, найденое во время раскопок в Кёльне, датируется первым веком и считается привезённым из Италии. Выставляется в Кёльне в Римско-Германском музее.

Просьба к Элии, как к модератору: :) я сейчас здесь выложу всё что сфотографировала, а Вы, если посчитаете, что для темы многовато стекла будет (я его по принципу "дорвался дурак до баньки" фотографировала), то уберите тогда, то что посчитаете излишним. :)





 

Kornelia

Проконсул
С удивлением узнала, что погребальные урны тоже бывали стекляными (1-й век нашей эры):




 

Aemilia

Flaminica
Римское стекло, найденое во время раскопок в Кёльне, датируется первым веком и считается привезённым из Италии. Выставляется в Кёльне в Римско-Германском музее.
Ура! Спасибо тебе огромное! :)
eba5b8495e0bcca82b0e766802c3010b.gif



Все такое красивое, сосуд из темно-синего стекла на этой фотографии изумительно красивый и стекло такое чистое...

я его по принципу "дорвался дурак до баньки" фотографировала
И правильно, и правильно, а то когда когда точечно фотографируют, три красивые фотографии есть по всему интернету, а остальное не найдешь нигде. :)

Корнелия, а там было сказано, что это такое? Это кувшин какой-то? Просто вид у него какой-то очень необычный.
 
Верх