Древние культуры крайнего севера Европы

Кныш

Moderator
Команда форума
Что касается Ирландии, то есть даже предположение, что её первым населением как раз могли быть эскимосы (фоморы в кельтских сагах).
 

Alamak

Цензор
А каковы аргументы в пользу этого?
На эту мысль наводит смысл самого этого слова?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну в учебниках так пишут:

Крайний запад Европы до появления там индоевропейцев (приход кельтов в Ирландию датируется второй четвертью I тыс. до н. э.) был заселен народами , по антропологическому типу близкими к средиземноморским ; население северных районов Ирландии относилось , как полагают , к эскимоидному типу. Субстратная лексика этого ареала пока не исследована.
http://www.world-history.ru/regions_about/1322.html
1. История Европы с древнейших времен до наших дней; Издательство "Наука" РАН, Москва, 1988

Ещё одним из аргументов в пользу этого являются традиционнные ирландские лодки Coracle, обтянутые кожей, очень похожие на эскимосские каяки (а ссмысл был строить кожанные лодки в лесной стране, коей была в те далёкие времена Ирландия)?
 

Diletant

Великий Магистр
Ну в учебниках так пишут:
http://www.world-history.ru/regions_about/1322.html
1. История Европы с древнейших времен до наших дней; Издательство "Наука" РАН, Москва, 1988

Ещё одним из аргументов в пользу этого являются традиционнные ирландские лодки Coracle, обтянутые кожей, очень похожие на эскимосские каяки (а ссмысл был строить кожанные лодки в лесной стране, коей была в те далёкие времена Ирландия)?
Помнится, здесь же, на форуме, упоминали, что каркасная лодка, обтянутая шкурой, существенно проще, дешевле и надежней, чем деревянная.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
каркасная лодка, обтянутая шкурой, существенно проще, дешевле и надежней, чем деревянная.

При наличие соответствующих деревьев (кои в те времена покрывали Ирландию), долблёнка и практичней и дешевле, только вот времени на её создание уходит больше, это да...
 

Alamak

Цензор
Фатальные повреждения шкуры наверное происходят при столкновениях с рифами чаще и легче,чем фатальные повреждения деревянной лодки?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Фатальные повреждения шкуры наверное происходят при столкновениях с рифами чаще и легче,чем фатальные повреждения деревянной лодки?

Рифов в северных морях нет, есть скалы и паковый лёд, а об них если хорошо ударит то разнесёт любую лодку...

А в Норвегии и у саамов совсем не было кажанных лодок?

У них была своя оригинальная технология судостроения:

Олав также первым дал описание лодок лапландцев : их строили, соединяя части древесины сухожилиями северного оленя. Современные исследователи обнаружили следы такого примитивного ремесла.

http://saami.su/biblioteka/knigi/35-biblio...i.html?start=10
 

Hsimriks

Пропретор
Ещё одним из аргументов в пользу этого являются традиционнные ирландские лодки Coracle, обтянутые кожей, очень похожие на эскимосские каяки (а ссмысл был строить кожанные лодки в лесной стране, коей была в те далёкие времена Ирландия)?
Технологический моноцентризм? Спорная вещь.
Эскимоидов этих точно находили в археологии? Генетически похожи на эскимосов?
Если нет данных, о чём говорить. :wacko:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Эскимоидов этих точно находили в археологии? Генетически похожи на эскимосов?

Насколько знаю, человеческих останков в Ларнийской культуре (ирландский мезолит) не выявлено, но по образу жизни и материальным артефактам носители данной культуры весьма походили на эскимосов (прибрежные поселения, охота на морского зверя и т.п.). Однако антропологическое родство древнего населения Зап. Европы (кроманьонцев) и современных эскимосов уже давно отмечено (т.н. "дисгармония", выраженная в вертикальной линии от лба к подбородку) + преобладание у тех и других первой группы крови. Но всё это конечно только гипотезы...
 

Alamak

Цензор
Насколько знаю, человеческих останков в Ларнийской культуре (ирландский мезолит) не выявлено, но по образу жизни и материальным артефактам носители данной культуры весьма походили на эскимосов (прибрежные поселения, охота на морского зверя и т.п.)
А были ли рыбацкие и мореходные культуры в Мезолите Шотландии и Норвегии?

Или туда из Ирландии распространилась (расселилась) эта самая Ларнийская культура?

А в неолите и бронзовом веке в Норвегии с мореходством было слабо? В отличие от Шотландии (и Ирландии?), где этим занимались пикты?
 

Alamak

Цензор
Что же касается Норвегии, то наиболее развитая мезолитическая культура там - это культура Фосна, но она несет несколько другой характер, хоть и тоже прибрежная, там основой пропитания судя по пищевым останкам была охота на оленей...
А не Севере НОРВЕГИИ какие культуры были синхронными (южнонорвежским) культурам Фосна и происходящей от неё Нёствет?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Комса вроде намного раньше?

Нет, их даже объединяют с фосной:

С 1970-х годов археологи рассматривают классификацию орудий на типы «комса» (к северу от Полярного круга) и «фосна» (в шведском варианте — хенсбаска) (фьорд Осло) как устаревшую. В настоящее время принято рассматривать два типа орудий как свойственные одной и той же культуре[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...83%D1%80%D0%B0)
 

Alamak

Цензор
Спасибо!
дЕЙСТВИТЕЛЬНО ОНИ СИНХРОННЫ - ЗАпутался в датах BC и BP

А антропологически носители комсы были кроманьонцами или уралидами или лапоноидами?

Интересно, что Комса была почти инсключительно "ориентирована на море"
Archaeological evidence indicates that Komsa culture was almost exclusively sea­oriented, living mainly off seal hunting and being able boatbuilders and fishermen. In comparison to the southern Norway's
contemporary Fosna variety of this same culture, stone tools and other implements appear relatively crude. This
has been explained with a paucity of flintstone in the region
Но раз так, то кто же ТОГДА жил в глубине Лапландии - в (далеких от моря районах) северной Швеции?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но раз так, то кто же ТОГДА жил в глубине Лапландии - в (далеких от моря районах) северной Швеции?

На самом деле многие мезолитические культуры севера были очень подвижны, т.е. они в зависимости от ситуации могли отходить в глубь континента и возвращаться к побережью, тем более что в Скандинавии это рядом, единственное, что могло мешать перемещению - это скалистые горные цепи, но и они преодолевались. Примеров тому масса: Свидер, Лингби , Федермессер, Аренсбург, Гамбург и т.д. разбросаны от берега в глубь...
 

Alamak

Цензор
Так в том то и дело, что (англовики пишет, что) комса "ориентирована почти исключительно на море"
 

Кныш

Moderator
Команда форума
комса "ориентирована почти исключительно на море"

Морской зверь приходит на лежбища, где его добыть проще всего, только в сезон размножения, а с моря его добыть крайне трудно, можно конечно питаться в остальное время рыбой как эскимосы, но зачем это делать когда рядом есть стада диких оленей? Напомню, что у средневековых эскимосов ситуация уже была несколько иная (их припирали к побережью иные племена и народы), а в мезолите всё было проще и все эти охотничьи культуры о которых мы говорим не были оседлыми...
 
Верх