Души некрещеных младенцев

[мирабелла]

Папа Римский намерен изменить границы ада
[4.10.2006 11:43] • "РосБизнесКонсалтинг"
Папа Римский Бенедикт XVI намерен отменить одно из ключевых положений католической религии, которое связано с понятием "лимба", то есть существования некой пограничной области ада, где пребывают души праведников, погибших до пришествия Христа, и души умерших некрещеными детей, сообщает The Times.

По словам Папы, существование лимба является "теологической гипотезой", она не получила достоверного и полного объяснения на протяжении многих столетий, а дискуссии по этому вопросу продолжаются и сегодня. По данным источника издания в Ватикане, об этом Бенедикт XVI заявил в ходе 30-й Международной комиссии католических богословов, которая и была посвящена изучению "лимба".

О решении "покончить с неопределенностью" этого понятия и утвердить место праведников и умерших детей в раю Папа Римский, как ожидается, объявит шестого октября, когда комиссия завершит свою работу. Отмечается, что споры о толковании религиозного положения были жаркими, однако теологи пришли к единому мнению и одобрили инициативу Папы.

По сведениям издания, Бенедикт XVI может отменить только одну часть "лимба" - так называемую "limbus infantium", которая касается некрещеных детей, умерших до пришествия Христа. То есть они, согласно новым правилам, попадут в рай. Другая часть понятия - "limbus patrum", о душах праведников, останется неизменной, то есть они по-прежнему будут находиться в пограничной области ада.

Times подчеркивает, что Ватикан, принимая такое решение, рассчитывает "открыть путь" для распространения католической веры в страны, где наблюдается высокая детская смертность. Кроме того, издание отмечает, что подобный шаг должен стать неким "противовесом" исламскому учению, в котором умершие дети без каких-либо исключений попадают в рай

 

[мирабелла]

Что такое "Лимб"(Limbus)? Как переводится?
Из Данте помним это название, но это имя собственное - как, допустим, река Лета, нет?

 

[amir]

И как это вообще представляется с технической точки зрения, не совсем понятно:

либо признана ошибка, и все умершие дети и ранее попадали в рай;

либо в свете последних постановлений они будут туда переведены с предыдущего места пребывания?

 

[rspzd]

либо признана ошибка, и все умершие дети и ранее попадали в рай;

именно так, надо полагать. Трансферы душ умерших из одной части потустороннего мира в другую вроде бы не входят в полномочия даже Папы Римского

 

[Кныш]

либо в свете последних постановлений они будут туда переведены с предыдущего места пребывания?

Тут еще должна быть предусмотрена компенсация за годы безвинно проведенные в аду.

 

[amir]

А что думает по этому поводу Православная церковь?

 

[Артемий]

А что думает по этому поводу Православная церковь?

По поводу папы, лимба или детей?

 

[Артемий]

Впрочем, ответить можно по всем трем пунктам.
1) Происходящее в потустороннем мире никоим образом не зависит от того, что думает по этому поводу папа, поэтому души куда попадали ранее, туда и продолжают попадать.
2) Строго говоря, у нас очень мало указаний на то, куда "идут" некрещеные вообще и младенцы в частности. Прямо сказано, что погибнут и будут вечно в аду те, кто отверг Христа. Об остальных говорится у апостола Павла: "Внешних же суди Бог". Также есть поучения святых отцов о том, что этим вопросом задаваться не следует, поскольку не нашего ума это дело.
3) В православной догматике, тем не менее, утвердилось мнение, что в рай некрещеные попасть не могут -- ни младенцы, ни взрослые. Основывается это на постулате, что Бог ничего не делает без необходимости, то есть если бы было возможно спасение без Христа, то Христос бы и не умирал за нас. Тем не менее, мысль о том, что невинные младенцы попадают в ад, многих шокирует, и поэтому, вместо того, чтобы прямо сказать, что мы наверняка ничего не знаем, богословские умы строят различного рода предположения, расчитанные прежде всего на внешнюю публику, навроде гипотезы о лимбе.
Вот примерно так, если вкратце.

 

[amir]

Спасибо.

А вот это

Прямо сказано, что погибнут и будут вечно в аду те, кто отверг Христа.

в чём это выражается? Что значит отвергнуть Христа? Если нет обобщённого понятия, то можно на примерах.

 

[Артемий]

Спасибо.
А вот это

Прямо сказано, что погибнут и будут вечно в аду те, кто отверг Христа.

в чём это выражается? Что значит отвергнуть Христа? Если нет обобщённого понятия, то можно на примерах.

От Иоанна, глава 15, стих 22:

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.

По православным понятиям, отверг Христа тот, кто имел возможность прийти к Нему в Церковь, но не воспользовался ею (по разным причинам, в т. ч., как некоторые из нас, например, "по брезгливости", или же по вечной привычке сомневаться во всем).

 

[amir]

А если кто-то принял крещение, но ведёт не слишком праведный образ жизни? Это ему поможет?

 

[Michael]

Что такое "Лимб"(Limbus)? Как переводится?
Из Данте помним это название, но это имя собственное - как, допустим, река Лета, нет?

Нет, лимб - это не имя собственное. Это от латинского Limbus - пояс, полоса какой-то материи. Означает состояние души, которая не заслужила ада, но и не может попасть в рай. То есть, пограничная область, место между раем и адом.

Возникла как богословская гипотеза о том, что происходит с душами праведников, которые родились до Христа, и что происходит с душами некрещённых младенцев. Как совершенно правильно сказал Артемий, ничего конкретного по этому поводу в Священном Писани не сказано. Официальная католическая доктрина "мы этого не знаем и можем лишь надеятся на милосердие Божее". Как гипотеза, многие века существовало положение о лимбе. В последнее столетие доктрину о лимбе некрещённых младенцев поддерживает всё меньше католиков-богословов, что, скорее всего, и отразилось на конференции.

либо признана ошибка, и все умершие дети и ранее попадали в рай;

Не совсем признана ошибка, так как это не было догмой. Я не помню случая, чтобы католики признали ошибкой догму, это одна из католических догм, что все догмы безошибочны. Но Вы правы - это заявление, что теория, бывшая ранее популярной, скорее всего, неверна.

 

[Артемий]

А если кто-то принял крещение, но ведёт не слишком праведный образ жизни? Это ему поможет?

Простите, не понял. Что поможет? Крещение? Если Вы это имели в виду, то Крещение может помочь человеку исправиться (извините за детсадовский лексикон). А если человек не хочет исправляться, то лучше бы ему не креститься.

 

[Michael]

А если кто-то принял крещение, но ведёт не слишком праведный образ жизни? Это ему поможет?

Крещение - условие необходимое, но не достаточное.

 

[Нина]

А если кто-то принял крещение, но ведёт не слишком праведный образ жизни? Это ему поможет?

Простите, не понял. Что поможет? Крещение? Если Вы это имели в виду, то Крещение может помочь человеку исправиться (извините за детсадовский лексикон). А если человек не хочет исправляться, то лучше бы ему не креститься.

Видимо, вопрос в том, поможет человеку ли крещение попасть в рай )

 

[Lanselot]

Происходящее в потустороннем мире никоим образом не зависит от того, что думает по этому поводу папа, поэтому души куда попадали ранее, туда и продолжают попадать.

Вот это пожалуй самое верное и главное
Ясно, что чего-то там мы не знаем, вернее большинство не знаем. Но мы знаем главное. Зачем в этом копаться, если все равно остального знать нам не дано.

Видимо, вопрос в том, поможет человеку ли крещение попасть в рай )

Наверное, наиболее правильным будет сказать - это необходимое, но не достаточное действие. Исключение действительно может быть для младенцев, только что крещенных и для людей взрослых, крестившихся и причастившихся, и через десять минут попавших под трамвай

Ну или крестившихся в тяжелой болезни, с необходимым покаянием.

 

[Michael]

Видимо, вопрос в том, поможет человеку ли крещение попасть в рай )

Как говорилось в каком-то анкдоте - "не повредит".

Я уже рассказывал это с полгода назад, не помню только тему. Я отвечу с точки зрения католического богословия, потому что тема началась именно с него и потому, что Артемий может рассказать о православной точке зрения намного интересней меня.

С точки зрения католиков, у каждого человека есть два вида грехов - те, которые являются следствием его "плохих" поступков, и первородных грех, доставшийся в наследство от Адама и Евы. Свои грехи можно не делать, или замолить, например, хорошими поступками. А вот от первородного греха можно избавиться только принятием Иисуса, крещением. То есть, если человек некрещён, он всё равно не может попасть рай, даже если он прожил всю жизнь как праведник.

Вопрос, который всегда мучил богословов - что происходит с теми, у кого нет своих грехов, но которые не крестились не потому, что не хотели, а потому, что не могли? Это младенцы, умершие до крещения, и праведники, умершие до прошествия Христа.

 

[Lanselot]

С точки зрения католиков, у каждого человека есть два вида грехов - те, которые являются следствием его "плохих" поступков, и первородных грех, доставшийся в наследство от Адама и Евы. Свои грехи можно не делать, или замолить, например, хорошими поступками. А вот от первородного греха можно избавиться только принятием Иисуса, крещением. То есть, если человек некрещён, он всё равно не может попасть рай, даже если он прожил всю жизнь как праведник.

Грубо говоря, это не отличается от православной доктрины.

Вопрос, который всегда мучил богословов - что происходит с теми, у кого нет своих грехов, но которые не крестились не потому, что не хотели, а потому, что не могли? Это младенцы, умершие до крещения, и праведники, умершие до прошествия Христа.

В Киево-Могилянской академии на подобные темы устраивались диспуты. То есть не о некрещенных младенцах, а о древних праведниках и философах. Например, о Платоне. Как я понимаю, все же обычно решали, что все же спастись они не могли. Но видимо не всегда в споре побеждала эта сторона. Впрочем, это не богословие, это просто учебная программа.

 

[Артемий]

С точки зрения католиков, у каждого человека есть два вида грехов - те, которые являются следствием его "плохих" поступков, и первородных грех, доставшийся в наследство от Адама и Евы. Свои грехи можно не делать, или замолить, например, хорошими поступками. А вот от первородного греха можно избавиться только принятием Иисуса, крещением. То есть, если человек некрещён, он всё равно не может попасть рай, даже если он прожил всю жизнь как праведник.

Грубо говоря, это не отличается от православной доктрины.

Да, так.

Вопрос, который всегда мучил богословов - что происходит с теми, у кого нет своих грехов, но которые не крестились не потому, что не хотели, а потому, что не могли? Это младенцы, умершие до крещения, и праведники, умершие до прошествия Христа.

В Киево-Могилянской академии на подобные темы устраивались диспуты. То есть не о некрещенных младенцах, а о древних праведниках и философах. Например, о Платоне. Как я понимаю, все же обычно решали, что все же спастись они не могли.

Это неотвратимо следует из догмата об Искуплении. Настоящий вопрос в том, что именно происходит с такими людьми после смерти, и насколько их участь отлична от участи грешников. Ответа на этот вопрос нет.

 

[Нина]

Настоящий вопрос в том, что именно происходит с такими людьми после смерти, и насколько их участь отлична от участи грешников. Ответа на этот вопрос нет.

Поживем, как говорится, увидим. Или, точнее, помрем - увидим

В Киево-Могилянской академии на подобные темы устраивались диспуты.

Не понимаю, зачем вообще нужны такие споры...