Dedal
Ересиарх
Бесспорно. Но то о чём я написал, не связано с технологическими новациями или техническим прогрессом. Не так ли?
Двигатель истории
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Бесспорно следует. Однако используя слово (возможно не достаточно корректно)"отмобилизованный" я имел ввиду, что ядро армии была регулярно действующим, а не создаваемой ситуативно, в случае угрозы.
Конечно, не так. Сила римской армии опиралась именно на технологические достижения. Например, взять те же упомянутые выше римские дороги, на сеть которых опиралась вся военная логистика. Но ведь сама возможность постройки этих дорог вытекала из тех технологий, которыми владели римские инженеры. И таких примеров - множество. Я просто сослался на дороги, поскольку они упоминались выше. Но можно взять и другие технологии, которые были в Риме развиты, а у других народов отсутствовали. И поэтому римская армия не знала поражений.
Но как раз к регулярно действующей армии, чьи солдаты не знают другого труда, кроме военного, термин "отмобилизованная" и не подходит. Отмобилизованная - это именно собранная из людей "с гражданки". Насколько я знаю, в имперский период Рим постепенно отказывался от этого принципа формирования своей армии.
Забавно. Вы любите бравировать своим неприятием либерализма, а в данном случае используете излюбленный (и один из наиболее спорных) аргумент либералов.
Dedal
Ересиарх
Не могу не удержаться от замечания
, что Иисус, будучи человеком своего времени и своего народа, а значит человеком тех социальных и политических взглядов, что и современники(соплеменники), не мог иметь ввиду богоугодность оплаты налога языческому оккупанту. Его бы просто не поняли, а значит Он бы не имел столь широкой популярности, как та, о которой мы знаем . Впрочем- это (можно предполагать) уже не имело значения в IV веке, поскольку было переинтерпретировано согласно актуальным запросам времени.
Однако я бы предложил иное, не фискальное ,объяснение полезности идеологии христианства для гос. системы Константина… Это просто соображения слёту.
Империя менялась в сторону трансформации в царскую (по сути) власть кесаря. Таким образом, менялась система иерархии. Исчезали привычные и устоявшиеся стимулы , в виде социальных лифтов, поскольку многие аспекты гос. иерархии , всё в большей степени, становились наследственными или назначаемыми волей кесаря. Менялась социально-политическая мотивация гос.службы. Раньше, каждый политически активный гражданин, ощущал себя частью доминирующей , волей богов, империи, которая владела миром. Работал своеобразный патриотизм, мотивирующий солдата и чиновника к общему успеху. От самого низа: от солдата , до высших чиновников империи. Служащий вознаграждался гражданскими бенефициями римлянина. Империя была богата и непререкаемо могущественна. Всякий римлянин получал толику этого богатства и могущества. Это одна идеологическая модель мироздания.
К VI веку империя слабела, переставала ощущать себя сюзереном мира, это гордое ощущение утрачивали и граждане. Сам статус гражданства размывался, с ростом многочисленности граждан. Демографические проблемы , подтолкнувшие варваризацию армии, способствовали разрушению привычных индикаторов социально-политического престижа гражданина. Социальные лифты переставали работать как раньше. Главная социальная добродетель, которая мотивировала граждан: служба великому Риму, переставала работать. Даже сам Рим начал переезжать в провинцию.
Таким образом, рушился идеологический скелет политической системы.
А христианская идеология, в этой новой ситуации, предлагало альтернативный взгляд на мир, роль человека, позицию государства. Оно сдвигало приоритеты и объясняло существующий порядок вещей. Приводило в соответствие сущее и должное.
Золотой век, был явно в прошлом и Рай Божий был в прошлом. Человек перестал ощущать себя властелином мира, а стал ощущать себя слабым рабом далёкого и всесильного императора . И христианин –это только раб , не имманентного миру Бога. Достижимой целью, большинства граждан, перестала быть политическая карьера, и связанное с ней богатство, а христианство предлагало альтернативу, в виде высшей цели: спасения души . Оно переносило интеллектуальную активность, из социума - внутрь индивида. Явное падение материального достатка, превращение римского гражданина, из привилегированного реципиента общественных благ, в тягловую единицу совпадало с христианским объяснением мира, как юдоли страданий, которую нельзя изменить своими силами. Явная социальная несправедливость, такого мира совпадала с христианским его пониманием, как юдоли греха , где силён «князь мира сего» . Такое понимание не стимулировало попыток этот мир изменить политическими инструментами ибо данный порядок вещей предопределён свыше…
Следовательно христианская идеология VI века становилась весьма привлекательным , полезным инструментом для
Dedal
Ересиарх
Технология строительства дорог, как таковая, не было особенным ноу-хау Рима и их наличие обуславливалось возможность концентрировать ресурсы, на неких направлениях. Речь именно о институциональных преимуществах , а не о технологических .
Dedal
Ересиарх
Я очень польщён Вашим вниманием к моим взглядам, но боюсь Вы превратно их себе представляете.
Не только возможностью концентрации ресурсов, но ещё и инженерными компетенциями, которые на тот момент имелись только в Риме. Без них даже огромные массы рабов не смогли бы построить столь основательные и технически совершенные сооружения. Причём речь идёт не только о дорогах, но и мостах, без которых они не имели бы смысла. Инженерное искусство Рима на тот момент не имело аналогов в мире.
Dedal
Ересиарх
Спор о терминах .... Мобилизация -это принцип сбора. Людей берут с гражданки(а очень долго в легионах служили только граждане), на очень долгий срок, специально обучают, оплачивают им службу как работу и они становятся становятся профессиональной армией, вне зависимости от того, как их набирали.
Конечно, как я написал выше. принцип формирования армии, со временем, менялся в сторону варваризаци армии, превращения её в сугубо наёмную . Это один из факторов трансформации империи...
Я их никак не представляю и даже не пытаюсь этого делать. Речь идёт лишь о противоречиях в аргументации, которую Вы используете в дискуссии.Я очень польщён Вашим вниманием к моим взглядам, но боюсь Вы превратно их себе представляете.
Dedal
Ересиарх
Технологии, как таковые, эксклюзивом не были. Их не хранили как тайное знание, их не разработали внутри государства, в закрытых НИИ. Рим их только импортировал, адаптировал и использовал.
Абсолютно не вытекает. Римская воинственность республиканского и раннеимперского периода как-то обходилась без иудейского извода монотеистического учения; с другой стороны, и христианство вполне себе использовалось для повышения воинского духа: взять, к примеру, введённый Константином в качестве воинского штандарта лабарум с монограммой Христа и девизом hoc signo vinces или, скажем, битву при Фригиде, где, по описанию Феодорита, войска узурпатора Евгения шли в бой под знамёнами Геркулеса, а войска Феодосия - под лабарумом. Так что стимулирование воинственности было христианству отнюдь не чуждо.
Проповедование христианством послушания властям (в частности, уплаты налогов) касается, совершенно понятно, властей боголюбивых, по отношению же к властям богопротивным и воинственность проявить не грех: отсюда, например, легенда о том, что рукой христианина было направлено копьё, поразившее Юлиана Отступника.
Если говорить в самом общем виде, мобилизация - это способ призыва в армию на некоторый ограниченный (как правило, на период войны) срок человека "с гражданки", который затем возвращается к своим гражданским занятиям. Когда говорят о профессиональной армии, то имеют в виду, что она состоит из людей, гражданской профессии не имеющих (или, по крайней мере, не планирующих к ней возвращаться). В этом смысле мобилизованная и профессиональная армия - это противопоставление, а не свойства одной и той же конкретной военной организации. Я понимаю, из каких соображений Вы использовали оба их "через запятую", но это было больше расчитано на психологический эффект, а с исторической т. зрения было не очень верно.
Дальше развивать этот малозначащий, в сущности, вопрос смыслла, пожалуй, нет.
Dedal
Ересиарх
Поскольку Вы не верно понимаете мои взгляды, то и не можете судить о их противоречивости. Уж извините... И давайте оставим мою персону. Это, конечно, самое интересное из всего о чём мы тут можем говорить, но я боюсь не для всех .
А кто, помимо Рима, их ещё использовал? Приведите примеры.
Да, я понимаю. Пожалуй, я не верно выразился. Имелось в виду, что мы не можем чётко "привязать", скажем, монотеистическую идеологию к конкретному стилю поведения: воинственному, бунтарскому, или, напротив - покорному, непротивленческому. Поскольку я разные периоды и в разных обстоятельствах то же христианство демонстрировало как одно, так и другое. (И вы приводите тому конкретные примеры).
Таким образом, можно сказать, что религиозная мораль в различных обстоятельствах, определяемых социально-экономическими реалиями, демонстрирует гибкость, переменчивость, делает упор на различные побудительные мотивы. Вот что я хотел сказать.
Разумеется, отношение к римским властям христианской церкви начала IV века существенно отличалось от такового у галилейской секты I века, и для принятия политически значимых решений имело значение лишь первое.Не могу не удержаться от замечания
Впрочем- это (можно предполагать) уже не имело значения в IV веке, поскольку было переинтерпретировано согласно актуальным запросам времени.
Собственно, здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали - что первично: идеализированное представление о сущем мире или материальные условия, в которых поддерживается его существование.
Вот материальный фактор: если ранее источником существования римского государства была война, то позже - налоги. Отсюда вопрос: христианство оправдывало взимание налогов потому, что так было нужно государству, или же государство решило утяжелить налоговое бремя потому, что это не противоречило христианскому мировоззрению?
Dedal
Ересиарх
Ну если про дороги… их немало . Царская дорога Дариея I которая построена из Эфеса в Сарды и Сузы длиной 2600 километров , она мощённая камнем. Ещё раньше, на тысячи лет есть древнейшая дорога в Египте, построенная во времена фараона Сахуры (III тыс. до н.э.). Полотно дороги шириной ок. 4 м сооружено из уложенных поперечно каменных блоков. Дороги строили и многочисленные города государства древней Греции . В составе ассирийской армии имелись специальные подразделения, занимавшиеся строительством мостов и выравниванием дорог для боевых колесниц.
Были даже в Америке дорожные сети, общая длина которой составляла 16 тысяч километров, построенная инками .