ЕГЭ

[Aemilia]

дети еще в школе (где то в классе 5-6 по нашему) должны выбрать направление обучения, т.е. там есть разные потоки, один ведет в Универ (надо так же выбрать направление гуманитарное или естесственно-научное), другой - это технический институт, и самое дно - это профессиональное обучение. Раз выбрав тот или иной поток, поменять его нельзя.

Никаким образом невозможно поменять? Но как ребенок в 5-6 классе может определиться кем он хочет стать потом в жизни?

 

[Айна]

Никаким образом невозможно поменять? Но как ребенок в 5-6 классе может определиться кем он хочет стать потом в жизни?

Вот именно, отсюда куча трагедий, вплоть до самоубийств... Поменять в принципе, можно, на моих глазах парень подруги это делал. Он закончил школу по направлению профучилище. Чтобы получить разрешение на поступление в технический институт ему потребовалось после окончания училища еще 2 года работать по специальности за почти бесплатно (и под спецконтролем), сдать кучу экзаменов и еще год убить на какие то подготовительные курсы... Вообще система образования в Швейцарии это тихий кошмар... неудивительно, что в Универах так много иностранцев...

 

[gotard]

А в Финляндии система чем-то нашу напоминает. Тоже учишься до 9 класса - основное среднее образование. Потом можешь начальное профессиональное получать в профессиональных училищах (это большинство случаев) или углубляют свое среднее образование в лицеях (т.е. до полного среднего). После лицея - выбор: или получаешь высшее профессионально образование, потом со стажем работы получаешь высшее профессиональное образование университетского уровня, или если хочешь быть ученым - в ВУЗ - это полное высшее образование, затем лицензиат и докторантура. По-моему в этой системе образования выбор есть всегда.

 

[eis]

Как понимаю, зарплата преподавательского состава в ВУЗах РФ зависит от количества студентов. Т.е. чтобы получать полную зарплату, допустим, доцента или профессора, нужно "начитать" определённое количество часов у такого-то количества студентов.

Так что система ЕГЭ никакого "выбраковывания" достичь не позволяет: ВУЗы "привязаны" к количеству студентов, потому что под это количество они финансируются. Так что уже сейчас есть ВУЗы, которые берут людей просто "с улицы" и держат их из года в год в качестве студентов.

Разумеется, это свойственно прежде всего для коммерческих негосударственных ВУЗов, где от "человека с улицы" требуется в течение 5-6 лет платить минимум дважды в год нехилые быбки, и на выходе он гарантированно получит диплом. Но при сегодняшнем положении дел и государственные ВУЗы фактически тоже вынуждены иметь N-ое количество студентов любой ценой.

Ну и что в этих условиях даёт ЕГЭ? Это профанация самого понятия "Образование", вот и всё.

Опустили планку ниже некуда. Уж лучше тогда выдавать диплом по запросу по достижении определённого возраста, лет 20, скажем. "20 лет? Хочешь диплом? На тебе" - и всё.

 

[Val]

Уж лучше тогда выдавать диплом по запросу по достижении определённого возраста, лет 20, скажем. "20 лет? Хочешь диплом? На тебе" - и всё.

то, конечно, несколько гротескная картина. Но, в принципе, в западных странах именно так дело и обстоит.
Т.е. от советской системы, когда проблема "поступления в институт" дамокловым мечом висела над всей семьёй с момента, когда ребёнок начинал посещать среднюю школу, ушли. И пришли, действительно, к той системе, которую Вы описали: "Диплом получать будете? Вам выписывать по коммерческому тарифу или сначала попытаетесь поступить на бюджет?" Всё верно.

 

[gotard]

Ну и что в этих условиях даёт ЕГЭ? Это профанация самого понятия "Образование", вот и всё.

Опустили планку ниже некуда. Уж лучше тогда выдавать диплом по запросу по достижении определённого возраста, лет 20, скажем. "20 лет? Хочешь диплом? На тебе" - и всё.

Выходцам из деревень ЕГЭ, кстати, тяжело давать, да и из простых средних школ. C5 по математике, например, они решить не смогут.

 

[eis]

"Диплом получать будете? Вам выписывать по коммерческому тарифу или сначала попытаетесь поступить на бюджет?" Всё верно.

Ну да. Только вот про Образование (пусть даже с маленькой буквы) как-то забыли. Всё решают какие организационно-технические вопросы этого ЕГЭ. Продавливают эту уродскую (sic! и от своих слов не откажусь) систему, вот и МГУ сда(у)лся...

Нет, пока можно делать бодрый и гламОрный вид, конечно, но аукнется это ЕГЭ лет через 15-20. Как и всегда с образованием: лес весело рубят теперь, а щепки в морду летят потом. А чиновникам "потом - хоть трава не расти".

 

[Ноджемет]

Продавливают эту уродскую (sic! и от своих слов не откажусь) систему

Не думаю, что система уродская : идея хорошая, да и пример Англии показывает, что эта система может успешно работать. Другое дело, что в России идет процесс становления, да и , как всегда, здесь хотят изобрести свой собственный велосипед.

 

[eis]

Не думаю, что система уродская : идея хорошая

А в чём её хорошесть?

 

[Ноджемет]

В устранении системы репетиторства, когда препод из соответствующего института - это уже гарантия поступления , за определенную лпату, естественно. Ясен пень, что, образование в столицах лучше, чем в сельской школе ( хотя как сказать - когда моя знакомая хотела отмазать своего ребенка, выпускника пединститута и устроить учителем рисования в ближайшем подмосковье, то вакансию найти оказалось очень трудно, все такие же умные ), однако, становится ясно, или точнее будет ясно, как поднимать свой ( ребенкин) образовательный уровень - в рамках программы средней школы. Сейчас же каждый институт имеет свои собственные требования.

 

[Val]

Тем не менее на смену той системы репетиторства уже поднимается новая - по подготовке к ЕГЭ. И степень коррупционности при сдаче ЕГЭ также весьма высока. Прошлогодние сканадалы с обнородованием в Интернете заданий ЕГЭ ещё до даты экзамена - тому подтверждение.

 

[eis]

В устранении системы репетиторства, когда препод из соответствующего института  - это уже гарантия поступления , за определенную лпату, естественно.

Вы считаете, что репетиторство - это основная проблема российской школы (как средней, так и высшей в данном случае)? Это во многом вообще - надуманная проблема.

однако, становится ясно, или точнее будет ясно, как поднимать свой ( ребенкин) образовательный уровень - в рамках программы средней школы.

Из чего это становится ясно? Натаскивание на тесты ЕГЭ - это "ясность"? Может быть, но, на мой взгляд, это никакого отношения к образовательному уровню не имеет. Никакого.

ЕГЭ и образовательный уровень - две вещи несовместные.

Сейчас же каждый институт имеет свои собственные требования.

Это не так. В российской высшей (и средней?) школе действует ГОС - Государственный Образовательный Стандарт. К нему можно относиться по-разному, но ВУЗ, не соблюдающий в своих учебных планах требований ГОС'а, обречён на неаккредитацию. Со всеми вытекающими... в том числе и относительно репетиторства...

Вот, ссылка в тему: Между Фоменко и обезьяной

 

[rspzd]

Ну и что в этих условиях даёт ЕГЭ? Это профанация самого понятия "Образование", вот и всё.

Вузы в РФ давно выполняют отнюдь не образовательные функции, а больше социализационные. Продолжение средней школы по сути своей. Поэтому образование вынуждено быть массовым и сильно "облегченным", без какого-то отбора как при поступлении, так и в процессе обучения.

Коммерческий же спрос на серьезное высшее образование в РФ существует, удовлетворяется вузами вроде РЭШ, а по большей части - учебными заведениями в других странах.

 

[Ноджемет]

ЕГЭ и образовательный уровень - две вещи несовместные.

Ну почему же? Ясно, что нынешняя система поступления в ВУЗы страдает серьезными изьянами, многолетняя практика показала, что исправлению они не подлежат. Ввод ЕГЭ и усовершенствование его тестов дают шанс.

Это не так. В российской высшей (и средней?) школе действует ГОС - Государственный Образовательный Стандарт. К нему можно относиться по-разному, но ВУЗ, не соблюдающий в своих учебных планах требований ГОС'а, обречён на неаккредитацию. Со всеми вытекающими... в том числе и относительно репетиторства...

Свои учебные планы ВУЗ должен координировать с ГОС, но это не значит, что на экзамене, особенно на устном, исключены вопросы, которые в учебной программе средней школы вовсе не предусмотрены. Как бывший преподаватель ВУЗа я очень хорошо себе представляю, как человеку можно поставить и два, и пять при одном и том же уровне знаний. Даже не выходя за пределы прочитанного на лекциях. А уж на вступительных можно развернуться вовсю...

 

[Ноджемет]

Вот интересно, кто-нибудь знает в деталях, как эта система работает в Англии? Почему там в Интернете не публикуют задания ЕГЭ?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот, ссылка в тему: Между Фоменко и обезьяной

Страны, столкнувшиеся с проблемой модернизации, как правило, выбирают для среднего образования модель «школы знаний». Мы же пока изо всех сил стремимся к ее альтернативе — «школе компетенций»

Это катастрофа! "Школа компетенций" представляется как современная альтернатива будто бы неисправимо косной академической системе.

 

[Val]

Странная цитата. "Школа знаний" - это явно устаревшая концепция, не отвечающая современным реалиям.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так ведь это сторонники "новых подходов" противопоставляют "школу, компетенций" "школе знаний" - откуда и знаю этот термин.

 

[Val]

Понятно, что противопоставляют. Это действительно разные вещи. Я говорю о том, что "Школа знаний" - это явный анахронизм.

 

[Aurelius Sulpicius]

А какое явление можно поставить между "школой знаний" и " школой компетенций"?
Спрашиваю не ради пустого любопытства - мне нужна эта информация, хотя бы в самом общем плане.