Экологические катастрофы в истории

[rspzd]

Еще более простой способ - занять новые пастбища, вытеснив оттуда всех конкурентов. Это - еще одна очень распространенная забава кочевников. Если же увеличивать поголовье скота без увеличения пастбищ, то их истощение приведет к ухудшению питания, росту заболеваемости и падению рождаемости, что вызовет сокращение численности (сначала скота - затем уже и кочевников).
Катастрофическое стравливание растительности возможно при условиях, что на какую-то территорию сразу загоняется очень большое количество скота, который размножается где-то в другом месте. Пример Калмыкии ("Черные земли") весьма нагляден - превращение этой территории в сезонные пастбища для дагестанских овец ее "убило".

Предвижу возражения - тогда козы не должны были скушать всю растительность в Средиземноморье (сокращение кормовой базы должно было снизить их рождаемость и т.д.). В этом случае, правда, роль коз не доказана (могли просто вырубить все леса на дрова или для кораблестроения). А лесовосстановлению могли помешать объективные причины. Вообще, есть версия, что средиземноморские леса были реликтовыми

 

[Diletant]

Еще более простой способ - занять новые пастбища, вытеснив оттуда всех конкурентов. Это - еще одна очень распространенная забава кочевников. Если же увеличивать поголовье скота без увеличения пастбищ, то их истощение приведет к ухудшению питания, росту заболеваемости и падению рождаемости, что вызовет сокращение численности (сначала скота - затем уже и кочевников).

А разве не это мы видели на примере татар, истощивших, в частности, казахские пастбища и разбежавшихся кто куда, в Казань, Крым и т.д.

 

[rspzd]

А разве не это мы видели на примере татар, истощивших, в частности, казахские пастбища и разбежавшихся кто куда, в Казань, Крым и т.д.

Интересная мысль. Особенно учитывая, что казанские татары всегда были оседлыми или полуоседлыми. Было бы полным бредом, контролируя лучшие пастбища Поволжья и юга Украины (а Орда их контролировала), ими не пользоваться и выпасать скот на более сухих и бедных казахских землях.

Да и к тому же это не было бы экологической катастрофой - степь-то восстанавливалась...

 

[Diletant]

Оседлые, не оседлые, а из Орды свалили
Насчет "казахских степей" прошу прощения - татары не моя тема, пересказываю бредни моего научного, любителя СЕИ, которую я всегда недолюбливал за некоторую(или полную ) голословность и бездоказательность. Пусть будут поволжские, кстати, именно с повреждением грунтового слоя он связывал (или те, на кого он ссылался) увеличение крысиного поголовья, давшего в итоге Черную Смерть.
Насчет восстановления степи не спорю, однако татары почему-то не стали этого дожидаться...

 

[rspzd]

Естественными переносчиками возбудителей чумы являются, как известно, блохи. Считается, что "черная смерть" постоянно дремлет где-то в Гоби, поражая тушканчиков и прочих грызунов. Оттуда с караванами переносчики разносили ее по всем крупным городам, куда эти караваны приходили. Увеличение популяции крыс может быть связано только с увеличением кормовой базы, т.е. развитием городов со всей их грязью и антисанитарией. Они же были, как правило, и крупными торговыми центрами...

 

[aemon]

Недавно, что-то читая про средневековую Русь, обратил внимание на занятный фразу, типа "Вырубкой леса при движении славян вглубь русской равнины естественно занимались монастырские монахи".
А ведь правда, небольшим общинам переселенцев свести могучие леса было непросто, -- занимает много времени, тяжело, да и полно семейных забот, а вот монастыри могли себе это позволить, и вроде как усмирение земных страстей (типа Челлинтано ) и видимая польза обществу.

 

[rspzd]

Недавно, что-то читая про средневековую Русь, обратил внимание на занятный фразу, типа "Вырубкой леса при движении славян вглубь русской равнины естественно занимались монастырские монахи".
А ведь правда, небольшим общинам переселенцев свести могучие леса было непросто, -- занимает много времени, тяжело, да и полно семейных забот, а вот монастыри могли себе это позволить, и вроде как усмирение земных страстей (типа Челлинтано ) и видимая польза обществу.

В 13-14вв. монастыри были своебразными очагами освоения междуречий и Севера. Позже туда стекались крестьяне, т.к. земли были много (надо было ее только расчистить), а для монгольских вторжений эти земли были почти недосягаемы. Так что земли в основном расчищали крестьяне, а не монахи. Для монастырского хозяйства нужно не так много угодий.

 

[aemon]

Да вроде бы в той статейке (никак не могу вспомнить, что-то о земледелии в России) прямо утверждалось, что функция вырубки лесов лежала на монастырях.
Ну может быть не собственно пахатных земель, а для создания инфраструкуры.

 

[Nestor]

А почитайте жития русских святых тех северных краев. Они ж все поголовно основывали свои скиты на впадениях речек, то есть столбили место под будущие города, а затем к ним приходили другие монахи и расчищали местность под монастырь. А если место оказывалось действительно стратегическим, и давало возможность контролировать территорию и брать свою десятину с торговли, вот тут и прочие людишки поприхаживали.

 

[Кныш]

А если исходить из хозяйственной деятельности человека, то тут начать надо с мамонтов и их истреблении людьми.

Факт весьма сомнительный, если учесть, что основным объектом охоты в палеолите были отнють не мамонты, а копытные. Единственный вид животных исчезновение которых можно отнести на совесть палеолитических охотников - это пещерные медведи.

 

[Aelia]

Они были копытные?

 

[Кныш]

Они были копытные?

Нет, они были из отряда перепончатокрылых

 

[Aelia]

Кто бы мог подумать...

 

[Ноджемет]

Они были копытные? 

Нет, они были из отряда перепончатокрылых

Кныш, мы не в "Истории Антарктиды". Неужели правда?

 

[rspzd]

Они были копытные? 

Нет, они были из отряда перепончатокрылых

Кныш, мы не в "Истории Антарктиды". Неужели правда?

"Я тучка, тучка, тучка,
Я вовсе не медведь..."

 

[Кныш]

Неужели правда?

Истинная, могу если что на Библии поклясться

 

[Ноджемет]

Да... Внушает...

 

[b-graf]

Голоцен закончился, с 1610 г. - антропоцен
http://lenta.ru/news/2015/03/12/antropocene1610/

 

[Артемий]

Голоцен закончился, с 1610 г. - антропоцен
http://lenta.ru/news/2015/03/12/antropocene1610/

Антропоцен — новая геологическая эпоха Земли, связанная с деятельностью человека — начался примерно в 1610 году. Тогда вымирание индейцев от занесенных европейцами болезней привело к резкому падению содержания углекислого газа в атмосфере.

А неоднократные массовые вымирания китайцев, которых было гораздо больше, чем индейцев, к такому не приводили?

 

[b-graf]

У китайцев вроде не было возвращения к присваивающему хозяйству при этом, ландшафт не менялся. Эти же вроде на Южную Америку педалируют, с большими площадями (подохли - и сразу все заросло мол, другая экология стала).