Экуменизм
- Автор темы Kamille
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Очень сложная тема. Во-первых, если воссоединение церквей (хотя бы католической, православных, монофизитских и, скажем, консервативной части англикан) привело бы к усилению Христианства в современном мире - можно ли это было бы считать "прогрессивным", или нет?
О перспективах. Пока что экуменическое движение сильно пробуксовывает. Т.к. во многих серьёзных церквях есть мнение, что "общий знаминатель всегда наименьший", что нивелирование различий в предании и традициях выхолостило бы каждую из участвующих в объединении церквей.
К примеру, Второй Ватиканский собор, движимый во многом экуменическими идеями, внёс изменения в богослужение, которые сблизили его с протестантским. В результате из католической службы исчезла "сказка", мистика, и количество прихожан на католических службах стало ускоренно сокращаться (вопреки ожиданиям отцов собора).
О перспективах. Пока что экуменическое движение сильно пробуксовывает. Т.к. во многих серьёзных церквях есть мнение, что "общий знаминатель всегда наименьший", что нивелирование различий в предании и традициях выхолостило бы каждую из участвующих в объединении церквей.
К примеру, Второй Ватиканский собор, движимый во многом экуменическими идеями, внёс изменения в богослужение, которые сблизили его с протестантским. В результате из католической службы исчезла "сказка", мистика, и количество прихожан на католических службах стало ускоренно сокращаться (вопреки ожиданиям отцов собора).
Lanselot
Гетьман
Экуменизм - идея изначально дебильная. Потому что чтобы могло произойти хотя бы относительное слияние религий, от большинства догматов придется просто отказаться. Я видел пропагандистский католический фильм об этом - это просто кошмар. 
На самом деле достаточно воспитывать в человеке понятие о том, что другой человек, верящий иначе, тоже человек. Да, ты можешь дискутировать, ты можешь попытаться его обратить. Но нужно уважать его право думать так, как ему хочется.
А доводить идею веротерпимости до абсурда нельзя.
На самом деле достаточно воспитывать в человеке понятие о том, что другой человек, верящий иначе, тоже человек. Да, ты можешь дискутировать, ты можешь попытаться его обратить. Но нужно уважать его право думать так, как ему хочется.
А доводить идею веротерпимости до абсурда нельзя.
AlexeyP
Принцепс сената
Я в прошлом году был на мессе в храме Людовика Святого в Москве. Хотел было причаститься вместе со всеми, а потом подумал: у нас католических священников и так высылают одного за другим за прозелитизм, вдруг я его подставлю? Тут тем более через квартал здание ФСБ на Лубянской площади, а они считают католичество едва ли не главной угрозой для России
Lanselot
Гетьман
Нет. Во-первых, начиная с 1054 года в компанию к тогдашним очень серьезным расхождением "отросла" в наше время еще куча, в том числе такие пёрлы, как "непогрешимость папы". Так что это очень проблематично. Кажется всерьез этим занимались только раз - на Флорентийском соборе. Почитайте информацию о нем. Там честно старались, но каждый остался при своем, а в конце по чисто политическим причинам православные просто перешли в унию. Что закончилось опять-таки пшиком, но с кровавым отттенком.
Кроме того, католики никогда не воспринимали подобные вещи иначе, как просто один из шагов перехода православных в унию. Сейчас, как не странно, тоже не воспринимают. Их экуменизм более демократичен к другим религиям, чем к нам.
Накануне Брестской унии в Речи Посполитой среди православных идея слияния церквей была очень популярна. В общем те люди, которые начали готовить унию, и те, кто им сочувствовал, искренне надеялись таким образом решить все проблемы. Но в конечном счете все это оказалось фикцией. Иезуиты просто заманивали их в свои сети. И в конечном счете, когда компания тех, кто остался (остальные ушли, поняв, что это бессмысленно) поехала в Рим, там с ними вообще разговоры не вели, а заставили подписать то, что нужно было им. В это время унией занималась уже компания полных ублюдков, которым религия вообще была побоку. И они подписали. Что получилось - известно.
Lanselot
Гетьман
При чем здесь ФСБ? Это Вам не надо. Вообще причащатся без духовного приуготовления нельзя. Потом зачем там? Для понта? Извините, вещь слишком серьезная, чтобы в ней понтовать. Кстати, за украинскими правилами причащаться у католического священника можно, но только в том случае, если не будет возможности найти православного.
AlexeyP
Принцепс сената
Их просто не пускают обратно в Россию. Власть не объясняет причины, но толсто намекает, что за прозелетизм.
Сильно подозреваю, что серьёзность догматических расхождений весьма преувеличена. Дело было в политике, в отношениях между Римом и Константинополем, собственно в "канонических территориях" - в болгарских приходах, куда Рим полез. Да и сейчас католики не слишком сильно за своё филиокве держатся.
Непогрешимость папы в вопросах веры ex cathedra тоже не кажется мне чем-то страшным и непреодолимым. Что мешает нам считать это просто ихним поместным преданием? Вместе с догматами о чистилище и непорочном зачатии богородицы?
Вот с этим согласен. Воссоединение ИМХО возможно, только если мы будем считать римскую церковь одной из поместных церквей, пусть даже и будем считать папу "первым среди равных". Это, по-моему тоже не страшно. Вот сейчас у нас первенство чести у константинопольского патриарха, что не мешает нам с ним ссориться сколько хотим, и не признавать за ним титул "вселенского". Правда, как я понимаю, с мы намного круче (по кол-ву прихожан и приходов), чем константинопольский патриархат, поэтому нам с ним ссориться легко. А с католиками было бы тяжелее.
Я понимаю, что мне легко рассуждать на эти темы, т.к. я нахожусь вне Церкви (и причащаться под одним видом, как справедливо заметил Ланселот, я хотел "для понту"). Изнутри Церкви всё видится по другому. А мне, повторюсь, представляется, что догматические препоны принципиально разрешимы (не считать же препонами тонны популярных брошюрок, изданных друг против друга). Проблемы были и есть в вопросах власти.
AlexeyP
Принцепс сената
5 апреля 2002 - настоятель католического храма Святого Розария во Владимире о. Стефано Каприо
19 апреля 2002 - апостольский администратор Восточной Сибири Ежи Мазур
9 сентября 2002 - года священник Ярослав Вишневский
10 сентября 2002 - настоятель прихода в Ростове-на-Дону Эдвард Мацкевич
24 февраля 2003 - настоятель прихода в городе Пушкин под Санкт-Петербургом Бронислав Чаплицкий
Не пускало их в Россию и прекращало визы ФСБ. Фактически это был отыветный шаг РПЦ в конфликте с РКЦ, после того, как РКЦ преобразовало свои апостольские администрации в России в епархии.
Aelia
Virgo Maxima
Я тоже стою вне церкви и тоже не понимаю серьезности этих разногласий. Однако я точно знаю другое: очень и очень многим верующим эти разногласия кажутся серьезными. И это препятствует объединению.
Думаю - им лучше знать, почему это важно.
Что же касается ФСБ - спасибо за информацию. Действительно, очень нехорошо. Однако, как я понимаю, одной из важнейших целей деятельности католических священников как раз и является прозелитизм. Так что если бы вы к ним пришли - они были бы только рады, и никаких претензий за "подставу" к вам не имели бы. Другое дело - если это действительно "для понта"...
Вот именно, что договориться о мирном сосуществовании было бы легче, если бы не разборки по поводу власти и имущества.
Увы, гнать менял из Храма пока что некому
Собственно, поэтому католицеская и русская православная церковь так не переваривают друг друга - это две самые крупные централизованные религиозные организации на планете.
Увы, гнать менял из Храма пока что некому
Собственно, поэтому католицеская и русская православная церковь так не переваривают друг друга - это две самые крупные централизованные религиозные организации на планете.
AlexeyP
Принцепс сената
Aelia
Причиной конфликтов является двусмысленность формулировок в отношении друг с другом на настоящем этапе. Обе стороны признают благодатность таинств друг друга (хотя и не слишком охотно об этом говорят). С другой стороны евхаристическое общение отсутствует. Если бы оно было - то не было бы нужды создавать на одной и той же территории церкви разных юрисдикций: католик в России ходил бы причащаться в православные церкви, а русский во Франции - в католические.
Причиной конфликтов является двусмысленность формулировок в отношении друг с другом на настоящем этапе. Обе стороны признают благодатность таинств друг друга (хотя и не слишком охотно об этом говорят). С другой стороны евхаристическое общение отсутствует. Если бы оно было - то не было бы нужды создавать на одной и той же территории церкви разных юрисдикций: католик в России ходил бы причащаться в православные церкви, а русский во Франции - в католические.