Элам

Sergniks

Претор
Существует вообще такая гипотеза, сформулированная Уоделлом ещё до ВМВ, что все три системы письма (архаическая шумерская, протоэламская и раннехараппская) происходят из какого-то одного центра распространения.
Пришел к такому же выводу. Предположительно в Шумере, но пришлые. Прибыли без письменности этакие морские перекати поле, непоседы. Создали торговые морские поселения от Красного моря до Инда. Энки вообще жил в море. Объем торговли и вынудил их создать письменность.

После их идейными потомками были критяне, финикийцы, эллины.
 

Assurbanipal

Квестор
А письменность из Джирофта куда относится?
http://www.cais-soas.com/News/2006/May2006/30-05.htm

32299748.jpg


Джирофт - это еще один сосед Шумера, точнее сосед Элама.
 

VANO

Цензор
А письменность из Джирофта куда относится?
http://www.cais-soas.com/News/2006/May2006/30-05.htm

32299748.jpg


Джирофт - это еще один сосед Шумера, точнее сосед Элама.
Это предметное письмо. У него было две стадии:
а) Мелкие поделки из глины и камня, обычно геометрической формы - шарики, цилиндры. диски, конусы. Они появляются начиная с 6-го тыс. до н.э. на территории Сирии, Месопотамии, Ирана. По мнению Schmandt-Besserat эти фигурки были счётными фишками. Цилиндрик мог означать "одна овца", конус - "один кувшин масла" и пр.
б) Со временем решили, что гораздо удобней не фишки, а их оттиски на глине. Это и была вторая стадия.
Видимо, это тот самый единый источник письменности для указанного региона. Вряд ли надо искать пришельцев со стороны, если мы видим первоисточник на месте.
 

VANO

Цензор
Пришел к такому же выводу. Предположительно в Шумере, но пришлые. Прибыли без письменности этакие морские перекати поле, непоседы. Создали торговые морские поселения от Красного моря до Инда. Энки вообще жил в море. Объем торговли и вынудил их создать письменность.

После их идейными потомками были критяне, финикийцы, эллины.
Может, и даже наверняка, морские торговцы того времени и региона (Персидский залив, Месопотамия, вообще побережье Юго-Западной Азии) переносили различные идеи, включая идею письменности/счётных знаков. Но ведь отсюда не следует, что именно они были их авторами. Может чего сами придумали, а что-то переняли.
 

VANO

Цензор
..на мой очень-очень любительский взгляд время мореходов-цивилизаторов наступит позднее. Когда там библейский потоп был? Вот Зиусудра-Ной и был первым мореходом-цивилизатором. Впрочем, не настаиваю...
 

Sergniks

Претор
Может, и даже наверняка, морские торговцы того времени и региона (Персидский залив, Месопотамия, вообще побережье Юго-Западной Азии) переносили различные идеи, включая идею письменности/счётных знаков. Но ведь  отсюда не следует, что именно они были их авторами. Может чего  сами придумали, а что-то  переняли.
У кого переняли? При натуральном то хозяйстве кому было нужно. А вот при большом количестве торговых операций да в долг земледельцам.
 

Sergniks

Претор
Я-то откуда знаю?).
Конечно сейчас конкретного изобретателя письменности, как и колеса изобретенного там же и в то время, выявить невозможно. Тем более что это были много этапные процессы растянутые на сотни лет, и поэтому сделанные разными людьми, возможно из разных этносов. Однако вероятнее всего они работали на морскую торговлю. Так же как и изобретатели алфавитной письменности финикийцы и греки.
 

Sergniks

Претор

b-graf

Принцепс сената
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Эламское государство существовало с третьего тысячелетия до VI века до н. э.

Скорее всего как такового единого государства у эламитов не было, а существовало несколько относительно самостоятельных городов, объединённых кокой-то общей традицией, примерно как это было у шумеров, но в отличие от последних, которые таки были объединены Аккадской державой, эламские центры просуществовали до прихода Персов.
 

aeg

Принцепс сената
В Эламе было четыре центра - Аван, Аншан, Симаш и Суза. Первоначально Элам подчинялся царям Аккада и использовал аккадскую клинопись, затем был захвачен гутиями. В независимом Эламе главным стал царь Авана, это продолжалось до завоевания 3-й династией Ура. Потом главным стал Симаш, до вавилонского завоевания.

В классический период управление объединением эламских племен было коллективным и состояло их трёх человек:
1) сунки -- царь Элама
2) суккалмах -- управитель Элама и царь Симашки
3) хальменик -- царь Суз

В новоэламский период в пограничных районах Элама появилось несколько полунезависимых государств: Самати, Замин, Гизат, Зари.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В Эламе было четыре центра - Аван, Аншан, Симаш и Суза.
Ну это те, которые известны, скорее всего они были самые крупные, но не единственные.... какие-то города мы просто не знаем....
 

Cahes

Принцепс сената
В Эламе было четыре центра - Аван, Аншан, Симаш и Суза. Первоначально Элам подчинялся царям Аккада и использовал аккадскую
Ну, это в аккадское время уже. Если взять время пораньше, доурукское, т.е. убейдское, то, в конце 5-середине 4-го тыс-ия до н.э. в Сузах было вполне себе городское поселение площадью около 25га, что является рекордом того времени (боле ранние и синхронные не больше 15ГА)
К тому же, там выявлено в это время мощнейшее культовое сооружение - глинобитная платформа 70*70 метров и высотой 12 метров. Видимо, крупнейшее в мире того времени. Для сравнения храм в Эриду убейдский (самый крупный в Месопотамии) по объему в 450 раз меньше сузианского сооружения
 
Верх